Pa tako nekako, razvoj je finansirala drzava a ne sam Suhoj, tako da nema sta oni da pokrivaju troskove razvoja kada budu kupovali avione za svoju vojsku. Za izvoj je vec druga prica.
nemezisx ::^
Па ако је онај део трошкова за развој, већ потрошен онда само остаје производња...нема шта да се он рачуна...то је већ спискано
Mozda je samo zavrsen rad na zmaju a i to je pitanje jer koliko samo culi razvijaju premaze i materijale dakle verovatno je samo zavrsen razvoj konstrukcije.
Motor tek treba da bude gotov, radar i ostala elektronika takodje Indusi trebaju da daju nesto manje od 4milijarde dolara za razvoj, potpisali su n-ti papir da ostaju u programu ali pare na sunce jok, klasicni Indusi:
Пре ће бити управо то о чему си писао меан да је развој још увек непотпун и да ту треба још да се ради минимум пар година. Па не чуди онда изјава Борисова али малко увијена да лепше звучи. Тренутно је прескуп да би се уводио у нароужање. Није хтео да каже отворено да је далеко ПАК ФА од серијске производње јер добар део посла још увек није одрађен.
Зато сам ја и написао на прошлој страни да се зато Русима и не жури са увођењем у наоружање, док се све коцкице око развоја свега 100% не сложе....
Дакле сада је енигма колико авиона ће набавити у периоду 2018-2020. Можда то буде само једна опитна ескадрила. А паралелно да иде развој новог мотора и његово испитивање. И онда серијска производња усавршеног модела после 2020. Можда и мало касније.
Па мотор би требао да буде готов до 2018. године и тада ће вероватно почети и његова тестирања. Што се опет поклапа са добијањем првих примерака тих опитних авиона за ВВС (вероватно око 12 комада, већ је писано о томе, можда који више). Тако да се може претпоставити да ће негде 2020-21. године вероватно почети серијска производња истог, никако пре тога. До тада ће испеглати све недостатке и завршити рад на електроници и премазима.
mean_machine ::nemezisx ::^
Па ако је онај део трошкова за развој, већ потрошен онда само остаје производња...нема шта да се он рачуна...то је већ спискано
Mozda je samo zavrsen rad na zmaju a i to je pitanje jer koliko samo culi razvijaju premaze i materijale dakle verovatno je samo zavrsen razvoj konstrukcije.
Motor tek treba da bude gotov, radar i ostala elektronika takodje Indusi trebaju da daju nesto manje od 4milijarde dolara za razvoj, potpisali su n-ti papir da ostaju u programu ali pare na sunce jok, klasicni Indusi:
Koliko sam ja razumeo, premazi su vec zavrseni, jer ih primenjuju na novim Su-35 i MiG-35.
Takodje, kod ovog aviona stealth je ostvaren samom konstukcijom oplate, tako da su ovde premazi dodatak na skupocu. Gledao sam par ruskih fimlova o razvoju materijala za T-50, neke od njih su postovali kolege forumasi ovde, koliko sam ja razumeo, a ruski razumem prilicno dobro, sama oplata je konstruisana da omogcava stealth osobine aviona,
Pri tome nisu bilio prikazani kompoziti, vec metalni delovi oplate.
Tako da ja ne bih previse brinuo o premazima kod ovog aviona. Problem moze biti deo elektronike, pre svega AESA radar. Ali, koliko smo imali prilike da vidimo je da je i radar, zajedno sa bocnim antenskim resetkama, vec u fazi testiranja.
Sto se tice integracije svih podsistema u sistem, tu su rusi daleko pre amerikanaca napravili velike korake. Kod MiG-29 i Su-27 problem je bio sto pojedini podsistemi nisu zadovoljili postavljene zahteve, pre svega radar. Sama integracija nije problem, prakticno su je oni prvi primenili.
mean_machine ::2010god je i Su-35 kostao vise nego danas jer je rublja bila znatno jaca. Treba gledati koliko 4+ gen Suhoja se moze kupiti za cenu jednog PAK-FA.
Vrlo lako se proracuna koliko kosta razvoj PAK-FA po avionu.
Ako proizvedu 200 aviona (100 za sebe i 100 za Indiju) onda samo troskovi razvoja po avionu su veci nego sto danas placaju Su-35. Racunao sam da je razvoj 5 milijardi dolara posto je rublja pala.
A gde je tu proizvodnja samog PAK-FA?
Zato lepo rece Borisov da cekaju da vide da li ce im trebati jer je sad neisplativ.
Kada bi kojem slucajem 100 miliona kostao za VVS cena ce mu biti bar 250-300 miliona za izvoz od toga nema nista ni F35 toliko ne kosta.
Rusija je kao drzava ulozila 10 milijardi i naravno da ce oni imati popust tj da ce im cena biti po fabrickim cenama, tj samo koliko kosta meterijali i izrada, a radnici svakako dobijaju platu iz drugog budzeta. Nikada Rusi svoje troskove ne pokrivaju tako nego razlika u ceni izmedju izvozne i cene i za VVS pokriva ta razlika,a svaka prodaja dodatno obara cenu za VVS, onog momenta kada Rusija u budzet dobije ulozeno prodajom iz inostranstva onda je cena skoro pa bagatelna.
Uzmi primer Su30/5 on je izvozom vec isplaceni sve sto je drzava ulozila i sve ostalo je zarada drzave i Suhoja. Kako je to sredjeno Ruskim zakonom ne znam stvarano logocno je da nakon pokrivanja troskova drzave zarada Suhoja se delom pumpa u budzet,a drugim delom u razne slamarice za razvoj novih projekata.
2010god Su-35 bio znatno skuplji za VVS zbog jake rublje ne znam zasto to previdjas.
Mislim da se tad pricalo o brojki od 45 do 65miliona dolara za prve narucene Su-35. Dakle 100miliona za PAK-FA i to za VVS je sasvim logicna brojka ako je tad Su-35 kostao preko 50miliona dolara. Troskovi razvoja PAK-FA plus znatno skuplja proizvodnja u odnosu na Su-35 vrlo lako mogu da dupliraju cenu.
I da ne ulaze Rusija 10milijardi vec dele troskove oni i Indusi.
Indija placa deo koji ce biti isti sa njihovim avion, a PAK FA se nece ni izvoziti, deo koji ce deliti PAK FA i FGFA Indija i Rusija zajedno placaju. FGFA ce bii nudjen za izvoz.
Kakve veze ima sada kurs, za unutrasnju trgovinu zu drugi parametri,a ne kurs, na sta ti kurs utice kada placas sve u istoj valuti, a pritom je to tvoja valuta. Koliko ja znam ni jedan deo se ne uvozi ni za Su30sm ni za Su35, ni za PAK FA nista ti ne zavisi od kursa.
Da bi se isplatio SU35S prgram Suhoj mora da proda 72 aviona sve ukupno, a ta brojka je odavno presla.
Ugovor za 50 Su35 kosta 60 milijardi rubialja i sada i pre bi kosta manje jer bi drugi parametri uticali na manju cena,ali racunaj na prvu seriju tada i onda je ugovor nesto skuplji ispao, a to je bio skoro privatni projekat.
Ali evo da krenemo od pocetka.
Su35s je sam Suhoj finsirao bez pomoci drzave bez i jednog dinara,evra, rublje, dolara od drzave i sada bi se ocekivalo da Suhoj proda Rusima po ogromnoj ceni u rubljama,ali jok 48 aviona iz prve serije kosta 66 miliardi rubalja, to je dasanjih 25 miliona dolara.
Истребитель Су-35 был разработан по инициативе компании «Сухой» (первый полет состоялся в феврале 2008 г.) на собственные и заемные средства без участия Министерства обороны, самолет производится на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре. В 2009 г. был заключен контракт на поставку ВВС 48 истребителей этого типа на сумму 66 млрд руб., но с тех пор расходы на производство самолета выросли. До конца 2015 г. в ВВС должны быть поставлены последние Су-35 по этому контракту, и одновременно министр обороны Сергей Шойгу поручил завершить к концу года государственные испытания новой машины.
http://bmpd.livejournal.com/1426037.html
Tokom 2009 godine prosecan kurs rublje je negde oko 31 rublja za jedan dolar,a to je nesto vise od 2 milijarde dolara. Sto je opet duplo jeftiniji odnosu na kupce negde oko 40 miliona(kina je platila oko 80), ali danas je rublja devalivirala i izgubila na snazi tako da je sada tolika cena oko 20-25 milijardi,ali je bitno da su oba ugovora oko 60 milijardi rubalja i tu se nista ne menja i to za avion iz prve serije koji je potpuno privatan da kazemo tj sama ga firma finasira. Racunaj da prvi ugovor je bio i prvi prodani primerak Su35s gde bi cena bila i nesto veca.
Suhoj kao i ostali sa kojima saradjuju su drzavne firma i sada ce drzava da dere drzavu, ma vazi bas ce to da bude Rusija placa onoliko da u knjigama budu na nuli.
Ti si upravu da bi 2009 godine cene u dolarima bila oko 80-100 miliona za PAK FA, ali Rusi ne placaju u dolarima nego u Rubljma i njima je isto dal ga narucili 2009 ili 2015 ili pak 2020 istu cenu ce platiti u rubljama, a koliko ce to kosatiti i dolarima Ruse boli briga jer oni redovno imaju priliv deviza. Ugovor za 50 PAK FA ne moze da bude veci od 100 miliajrdi rubalja, a pritom sva ulaganja ce se isplatiti izvozu u Indiju,a o potencijalma izvoza za PAK FA nisu velika mozda Iran i jos nekoliko zemalja moze da prijusti.
Zatim racunaj porez koji i Suhoj mora da plati, pa zatim procenat koji od ukupne zarade mora da uplati u budzet. Na kraju drzavu ti avioni kosta neku sicu i aj PAK FA ce kostati opet izuzetno malo. Kada drzava kupuje od drzave tu je zacaran krug koji se vrati,a ako imas izvoz cena za drzavu je takva da pokriva isljucivo troskove. Jos je Rusija ulozila pare u projekat tako da ce cena za VVS biti smesna na kraju jer ce Suhoj te pare morati da vrati.
Kinezi svoj J31 nude za 80 miliona, tako da ni Suhoj nece moci da dere, znaci on ce moci da FGFA izvozi za nekih 100 miliona, znaci da ce VVS maksimalno placati oko 50-60 miliona dolara. Sa cenom od 100milikona dolara za VVS, izvozna bi bila negde oko 200-250 miliona sto je nemoguce i sto ce unistiti sam projekat.
