Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znamo da je zbog niza zahteva Su-27 ispao kako je ispao. Bez obzira što je Su-27 na oko veći, dosta toga je kompaktnije kod Su-57 i 27-ca je nekako izdužena. Meni deluje Su-57 ''nabijenije'' i da tu treba pogledati poprečni presek. Lako tu ode težina na gore. Mi ne znam sastav farbe i njenu težinu, a kamoli za ostale delove. Samo možemo otprilike proceniti s greško od barem oko 5 do 10 %. Noseća konstrukcija je sigurno od titanijuma i drugih legura. Težina Su-57 može biti između Su-27 i Su-35, bliže 35-ci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@FalcoPeregrinus

Odlicno je sto si se javio drugar ,svaka cast za to i ispravke.Gledam nesto u VTUP za Su-27SK .

Citat:Максимальная посадочная масса 21000 кг, при этом остаток топлива без ракет – 3560 кг

To je to ,masa praznog `SK` na stajanci je oko 17.5t ( vazi i za S/P verzije )

Da ,ono je vrednost aerodinamickog pritiska,bravo .

Sto se izjave A.Davidenka tice ,nije to u tekstu nego cini mi se u dokumentarcu sa `Krila Rusije` .Kad smo oko te mase praznog ,evo nam nekih zanimljivosti. Dakle ,sve je za sad relativno sto se mase praznog aviona tice iz razloga sto su oni za ovih 7 i kusur godina vise puta menjali ,bolje reci ojacavali strukturu planera na nekim pozicijama kod datih prototipova .

Koliko je ta letna probna faza zaista teska,mukotrpna itd ,govori podatak da je prvi prototip T-50-1 probio zvucni zid tj leteo nadzvucno tek godinu dana nakon svog prvog leta 29.01. 2010g.

Citat:14 марта 2011 года в ходе лётных испытаний Су-57 впервые преодолел звуковой барьер, к этому моменту было совершено 40 испытательных полётов, и началась программа испытаний прототипов на сверхзвуковых скоростях.

E sad sto se mase tice ,evo jednog teksta ,pogledajmo ...

Citat:ПАК ФА скоро получит новое наименование, теперь истребитель пятого поколения будет называться Су-57. Однако производство этого двухмоторного истребителя было пересмотрено в сторону снижения объемов. В течение двух лет прототипы истребителя прошли процедуру усиления планера, а также ряд доработок.

Два года, прошедшие с момента окончания МАКС-2015, были потрачены на доработку фюзеляжа самолета после тех проблем, с которыми столкнулись в ходе испытаний прототипов. Также испытывалась возможная конфигурация системы управления полетом. Производство серийных самолетов будет осуществляться в текущей конфигурации, хотя работа по доработке машины, включая установку новых двигателей, продолжится.
Три других прототипа ПАК ФА приступили к программе испытаний уже после МАКС-2015, что довело их общее число до восьми. Шестой самолет Т-50-6-2 (бортовой номер «056») совершил свой первый полет 27 апреля 2016 года, за ним 17 ноября 2016 года последовал Т-50-8 (бортовой номер «058»), а Т-50-9 взлетел 24 апреля 2017 года. Между шестым Т-50-6-2 и предшествующим Т-50-5 (первый полет - 27 октября 2013 года) прошло два с половиной года, и в проект были внесены существенные доработки. Прототип Т-50-7 не летал и используется для статических испытаний измененного фюзеляжа.

Три новых экземпляра отличаются от пяти предшествующих прототипов внутренними усилениями фюзеляжа. Панели, которые закрывают фюзеляж, частично заменены изделиями из композиционных материалов. Задняя часть фюзеляжа (в которой находится комплекс РЭБ) была удлинена, форма нижней части фюзеляжа в хвостовой части, лючки и технологические отверстия также были изменены. Размах крыла увеличился с 14 метров до 14,1 метра, а длина фюзеляжа выросла с 19,7 метров до 20,1 метра. Эти данные всего лишь оценки, так как «официальные» цифры никогда не озвучивались разработчиком.

Изменения в проекте самолета были вызваны техническими сложностями, среди которых трещины в конструкции фюзеляжа, выявленные в ходе испытаний первых прототипов Т-50. Именно поэтому первый летный прототип Т-50-1 долгое время находился на доработке, которая продлилась почти год в период с августа 2011 года по сентябрь 2012 года после полученных повреждений в ходе авиасалоне МАКС-2011. На этом самолета появились дополнительные усиления фюзеляжа.

Inace novi motor Izd.30 je laksi od sadasnjeg Izd.117

Citat:Первый демонстратор двигателя «изделие 30» был передан на испытания 11 ноября 2016 года. Испытания двигателя на летающей лаборатории должны начаться в 2017 году, - по крайней мере, так заявляется.

«Изделие 30» создается исходя из концепции «чистого листа» и должно выдать тягу 16-17 тонн, по сравнению с 14,5 тоннами в настоящее время. При этом будет снижена масса, сокращено количество деталей и затраты на эксплуатацию. Двигатель будет отличаться определенной малозаметностью. Холодная часть двигателя будет состоять из трехступенчатого компрессора (по сравнению с четырьмя ступенями на «изделии 117») и одноступенчатой турбины. Горячая часть будет оснащена пятиступенчатым компрессором (вместо девяти ступеней) и одноступенчатой турбины.

https://cosmos.mirtesen.ru/blog/43024130867/Seriyn.....oe-nayimen


Dakle dimenzije kod novih prototipova su sad nesto vece ,dodatno su ugradjivani paneli od polimera-kompozita,takodje i dodatno ojacana pre svega kosturna tj noseca struktura planera .Vidimo da je motor Izd. 117 ipak laksi ( za 150kg ) od starijeg AL-31F a dolazi mu novi jos laksi Izd. 30

Znaci sa jedne strane su imali ojacanje strukture planera ( podizanje mase aviona ) ali sa druge opet strane naknadna ugradnja polimernih panela na druge pozicije ( olaksanje strukture ) tako da se dolazilo prakticno na isto ,na nulu sto bi rekli .Pogledajmo ,javljale su im se pukotine na oplati tokom raznih letnih rezima .

Sto se mase praznog tice ,relativno je za sad jer se ceka prototip , T-50-11 valjda kao uzor za prvu seriju sa sve radarskim osmatracko-ometackim antenama kojih moze biti cak 8 kom .Tu su i kompletirani unutrasnji spremnici za UbS i ostalo .

Ako je masa Su-27SK zaista nekih 17.5 t kako ispada po proracunu iz VTUP ,masa Su-35S je veca makar za 1t i jeste onih 18.5t .Ostaje da se vidi da li ce u tom rangu biti masa praznog Su-57 jer kad se uzme u obzir masa novih motora `30` a koji su jos laksi ,sva kablaza i instalacije koje su sigurno lakse od onih na starijim Suskama,razni blokovi i agregati i ostala avionska oprema ,sistemi i podsistemi ,morao bi prazan biti tu negde ,izmedju ,ne 14,15t ali oko 17 ( 17-18 t ) .

Sta je tu interesantno sto sa novim laksim motorima dolazi druga letna probna faza i moguca su nova iskusenja za planer posebno u kriticnim/energicnim letnim rezimima .

Znaci masa praznog aviona prakticno jos nije deklarisana kao standardna .

Sto se tice ovog komentara

Citat:Tehnicka resenja koja su primenjena na Su-57 zahtevaju dodatno ojacavanje strukture aviona u odnosu na Su-27, a takodje moramo racunati na dodatna ojacanja vezana za ogromnu kolicinu goriva i ubojnih sredstava koje avion moze da ponese a koje bazni Su-27 ni u snu ne bi mogao.
Trebamo samo da pogledamo na robusnost i masivnost glavnog stajnog trapa i sve ce nam biti jasno. Avion bi trebao da ponese oko 11,5 tona goriva unutar trupa i oko 10 tona ubojnih sredstava kada se koriste i spoljni podvesni nosaci.

TTZ-i za Su-57 su specificni ( superkrstarenje,steltnost ,supermanevribilnost itd ) i ocito je da ima robustan ST za razliku od F-22A .Vidna je ta ruska masivnost,glomaznost ,upravo to robustnost da iako je lovac 5te gen moze u datom momentu poleteti ili sleteti na zemljane PPS npr .

Sto se korisnog tereta tice ( UbS i kerozin ) ,misljenja sam da ce nositi kerozina na nivou Su-35S ( oko 10t ),zbog velike povrsine krila ima tu dosta mesta ,isto tako na vezi krilo-trup .U vertikalcima mislim da nije moguce zbog toga sto su celopokretni .Moguce, 10-11t ako ne i vise je realna cifra ali sto se nosivosti UbS tice, zaboravio si da jedan Su-27S moze podkaciti cak 38 avio-bombi OFAB-250-270 ( FAB-250M54/62 ) a to je sa nosacima ( svaki za po 6 bombi je mase 150 kg ) oko 10t spoljnog tereta + rakete R-73 na krajevima krila . Dakle osnovni `frontovski` Su-27S/SK je nosio 9.4t kerozina i mogao poneti skoro 10t UbS ( bombi i raketa ,skoro 11t kao spoljni teret ) .

Sto se raketa tice ,bilo bi dobra jedna moguca analiza ovih trupnih spremnika da se vidi da li tu moze ista stati gabaritnije od raketa R-77-1 .Nekako su mi gabariti posebno zadnje sekcije tih spremnika veoma mali ,a pored raketa npr R-77-1 unutra mora biti i AKU-170, logicno .Pitanje je da li ce Su-57 moci uopste da nosi nove dalekometne R-37M ,jedino ispod krila ali sa pojedinacnom masom od 600kg to bi kao i rakete klase V-Z znatno degradiralo letno-manevarske sposobnosti .

Ocekujem da to u spremnicima i ispod krila/trupa budu uglavnom R-77-1 +R-74( maks 10+2 kom )

Sto se dodatnih podataka u vezi Su-27SK tice ,imamo na posebnoj temi za njega VTUP.Imas na strani 34 prve knjige neke zanimljive grafikone .

https://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO-2/SU-27-Manual.html#p1379599

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Znamo da je zbog niza zahteva Su-27 ispao kako je ispao. Bez obzira što je Su-27 na oko veći, dosta toga je kompaktnije kod Su-57 i 27-ca je nekako izdužena. Meni deluje Su-57 ''nabijenije'' i da tu treba pogledati poprečni presek. Lako tu ode težina na gore. Mi ne znam sastav farbe i njenu težinu, a kamoli za ostale delove. Samo možemo otprilike proceniti s greško od barem oko 5 do 10 %. Noseća konstrukcija je sigurno od titanijuma i drugih legura. Težina Su-57 može biti između Su-27 i Su-35, bliže 35-ci.

Da, dosta se toga uradilo tj bilo otezano dok se sa T-10 doslo do konacnog T-10S .Izgleda da se to sad radi i kod T-50 jer vidimo da je od prvog prototipa do ovih iz druge probne faze struktura dosta ojacana a to ojacana znaci da je avion sam po sebi otezao.Konacnu standardizovanu vrednost mase praznog jos ne mozemo znati ali je cinjenica da dolaze jos laksi motori ,ima i ovo :

Citat:The company’s T-50 chief designer, Alexander Davidenko, says almost 70% of the outer surface— 25% of the aircraft’s empty weight—consists of composites . Introduction of the materials allowed the number of structural parts to be cut four-fold compared with the Su-27 Flanker.

As for the cockpit, Davidenko notes that the aircraft’s avionics use smart digital systems to reduce pilot workload in terms of flying and combat operations.

The T-50’s digital flight control system is around 30% lighter than the Su-27’s and can reconfigure in case of failure or combat damage, says Pogosyan.

Kao sto rekosmo polimeri cine 70% oplate ali svega 25% mase praznog aviona .Tu je i tzv SDU ( digitalne el .komande leta sa 4 kanala ) lakse za 1/3 u odnosu na sistem ( analogni ) kod Su-27.

I meni se cini da kosturnu strukturu planera cine upravo legure Titanijuma i Alumijiuma ,dakle one nosece i spojne strukture koje lice na kakve mostove /ramenjace npr .Povrsina krila i posebno taj spoj krilo-trup i krilo-kanari uz robustan ST ga cine tezim nego se misli .Pitanje je od cega su rez. kerozina izradjeni a sto se opreme ,agregata,instalacija,kablaze tice ,mislim da je sve to lakse nego li u Su-27 .

Znaci ostaje taj poprecni presek ,zapreminski tj povrsinski gledano na masu praznog aviona na stajanci .Da struktura planera mora biti cvrsta,robustna ,izdrzljiva proizilazi iz TTZ koji veoma moguce ukazuju na maks letne brzine do 3000km/h ,plafon leta do 23km,pre svega dugotrajno energicno ,manevrisanje/zaokretanje pri 9g ili nesto krace pri 10g ,dugotrajno krstarenje na Maksu itd itd .

Evo sta se u nastavku navodi :

Citat:У специалистов именно Т-50-11 привлекает к себе наибольшее внимание в сравнении с другими прототипами. Причина состоит в том, что серийные самолёты Су-57 будут иметь точно такой же планер, как и у Т-50-11. Сам планер с момента создания первого прототипа претерпел существенные изменения. У Су-57 бортовое оборудование будет таким же, как и у прототипа Т-50-9.

Znaci planer kod ser. Su-57 ce biti od Bort-a 511 a sva oprema unutar planera od Bort-a 509. Iz ovog proizilazi i masa praznog ser./oper. aviona na stajanci .Ovo ce vaziti za prvu seriju od 12 aviona ,kasnije ostaje da se vidi dolaskom laksih motora i novih radara sa ROFAR .

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, FalcoPeregrinus, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos jedna za Zukovskog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::
A F-22 je suh 50% teži od F-15.


Ipak nije tako ....

Evo jedno poredjenje ,onako cisto da vidimo koliko je pitanje mase praznog Su-57 `skakljivo` .

Podaci za F-22A ...

Citat:
Length: 62 ft 1 in (18.92 m)
Wingspan: 44 ft 6 in (13.56 m)
Height: 16 ft 8 in (5.08 m)
Wing area: 840 ft² (78.04 m²)

Pazimo sta je autor wiki -stranice napisao za masu praznog

Citat:Empty weight: 43,340 lb (19,700 kg)


Nidje veze ,pogledajmo ovo iz 1995g .

Citat:F-22 weight increase agreed

THE US AIR FORCE and Lockheed Martin/Boeing have agreed to allow the F-22's empty weight to increase by 610kg, or 3%, to avoid pushing costs up. The growth comprises a 385kg weight-budget increase and a further 225kg allowance for uncertainty.

The F-22's projected empty weight has increased from 13,980kg at the preliminary design-review in 1992 to 14,365kg at the critical design-review, completed in February. Programme officials are confident that the additional 225kg allowance will not be needed.The USAF says that a weight increase of 450kg will reduce the F-22's subsonic range by 25km (14nm) and reduce its sustained-turn performance at Mach 0.9 and 30,000ft (9,150m) by 0.08g. The service says that it is considering reducing the subsonic-range and sustained-turn performance specifications.

https://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-weight-increase-agreed-26820/

Ovo su proracuni 2 g pre prvog leta i dok je trajala probna faza 1997-2005 ,povecanje ako ga je bilo uopste ,moglo se meriti desetinama ,najvise koju stotinu kg naknadno ali sigurno ne skoro pa 5t da bi iznosila onih 19.7t kako je neko napisao .

Koliko moze biti masa praznog oper. F-22A na stajanci u danasnje vreme ? Pa oko 15t ...Masa praznog F-15C je navodno 12.7t , tako da je F-22A tezi od njega za 2-2.5t .

Poredjenje po dimenzijama sa Su-57 i to prototipovima druge probne faze kao uzor za ser. izradu .

Citat:
Длина: 20,1 м
Размах крыла: 14,1 м
Размах заднего ГО: 10,8 м
Высота: 4,8 м
Площадь крыла: 82 м²

Su-57 jeste nesto duzi,sa vecim razmahom krila i malo vecom povrsinom krila ali je nizi .Sto se strukture planera tice, mislim da su tu negde u istoj ravni,osnova strukture od legura Ti i Al a oplata uglavnom od kompozita ( nemetala ) .Su-57 ima robustniji ,tezi ST ,regulisuci uvodnik vazduha koji mora biti tezi zbog sklopova za kompresiju vazd. struje koje F-22A nema ( veoma tesko da taj lovac uopste postize letnu brzinu preko 2M zbog toga ).Sto se ostale opreme tice,agregata, motora ( Izd. 117 i Izd. 30 su dosta laksi od F119) ,uredjaja,instalacija,kablaze moguce da su tu odprilike na istom nivou .

Ako bi ga poredili sa Su-27S/SK cija je masa praznog 17,5t ( po VTUP ) to bi moralo biti tuda negde videcemo vremenom da li manje ili vise .Recimo MiG-29M je imao za 4m2 vecu povrsinu krila od MiG-29 uz dosta legure Al-Li u strukturi planera .Njegova masa praznog je bila 11.6t spram 11t kod 9-12 pri istim dimenzijama uz veci razmah krila .

Su-27S/P ,dimenzije :

Citat:Длина, м 21,935
Размах крыла, м 14,698
Высота, м 5,932
Площадь крыла, м² 62,04

Upadljivo je da je povrsina krila znatno na strani Su-57,za 20m2 veca povrsina ili za 1/3 prakticno .

E sad ako je F-22A prazan tezak kako vidimo oko 15t da li je moguce da ce prazan ser. Su-57 ( znaci planer od 511 i oprema od 509 ) biti tezi od njega npr. 3 ili vise tona ? Posebno mi je ovo `sujmivo` ako se zna da su samo motori `117` laksi skoro pola tone od F119 ( navodno 1,8t teski ,suvi ) .
Sto ce reci ,samo kod pogonske grupe Su-57 je trenutno laksi za 840kg od F-22A , sa motorima `117` ,sa novim jos laksim `30` , bice laksi mozda i citavu jednu tonu .Mora se uzeti u obzir da su motori sa pratecim agregatima i uredjajima ( KSA,GTDE i dr. ) najteze komponente i sklopovi u planeru aviona .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::

Rej druze, sanse da Su-57 bude laksi od Su-27 su gotovo nepostojece. Sanse da bude i priblizno tezak kao Su-27 su izuzetno slabe i ako bude tezio izmedju 17 i 18 tona trebali bi da budemo prezadovoljni.

Nemam vremena za pisanje ali evo linka gde sam o tome pisao pre koju godinu:

https://forum.keypublishing.com/showthread.php?126.....XIV/page80

Moj nik je "Peregrinefalcon". Ima tu jako dobrih informacija i od strane drugih clanova pogotovo lika ciji nik je "Andraxxus".

https://forum.keypublishing.com/showthread.php?126.....XIV/page81



Vidim da je clan KP foruma `Andraxxus` napisao sledece ( tu je i nas kolega Aca )

Citat:TBH, I've always found claims about Su-35 being an all new design complete BS. Obviously it didn't started as clean sheet design. Its still designed within the boundaries of the original Su-27 design. In essence, Su-35 is just a revised Su-27. PAK-FA on the other hand is a true clean sheet design. Its smaller in dimensions, and I don't think T-50 has grater total internal volume than Su-35. It simply uses available volume better. No suprise it weights less than Su-35.

Nego da vidimo koliko je zapravo prazan tezak novi Su-35S .Uz pomoc VTUP smo spoznali da je Su-27S/SK prazan tezak oko 17.5t ,koliko je Su-35S tezi od njega ? Moguce veoma malo ,cak nimalo .Pogledajmo ,organi ST kod 35S su svakako tezi tj robustniji nego li kod 27S ,medjutim ono sto pomenuh da je najteze u planeru aviona jesu upravo motori sa pratecim agregatima i uredjajima ( turbo-starterima i sl )

Sve to je kod Su-35S dosta lakse ( 117S je laksi sa sve mlaznicama tipa UVP od AL-31F ) ,tu je po tezini laksi za oko 250kg .Ako uzmemo u obzir novu laksu el.opremu/avioniku ,blokove radarske,radio ,el ,opreme itd gde je onda on tezi od 27S, evo samo za slikovito poredjenje radara , antenski i radarsko-racunarski blok od N001 `Mac` i N035 `Irbis`.



..postavlja se realno pitanje ima li tu razlike uopste u masama praznih aviona ? Dimenzije,zapremina tj gabariti ,povrsina uopsteno kod oba aviona su identicni .

Ako pogledamo izvore podataka ...

Citat:Specifications (Su-35S) Empty weight: 18,400 kg

Citat:Су-35С. Масса: пустого: 19000 кг

Gde i u cemu samo nadjose ovu razliku od jednu i 1.5 t u odnosu na Su-27S ???

Jos nesto, Su-35S je sasvim novi avion ,nije kao Su-27SM/SM3 i moguce je da je u procesu proizvodnje upotrebljen veci procenat laksih strukturnih ( kosturnih i povrsinskih ) materijala ,kako metala tako i nemetala ,cime se postize da je sam planer u celini laksi od onog na Su-27S iz 80tih .

Postoji ovaj podatak
Citat:
Истребитель Су-35 является глубокой модернизацией Су-27. Он имеет в значительной степени новый усиленный планер.

Izvrseno je ojacanje planera ,moguce zbog povecanja zahteva da se krstari nadzvucno bez forsaza,energicnije manevrise itd .To ojacanje ( okovi,ramenjace .. ) ne mora znaciti da je planer u celini i otezao.

Eva sta pise za konstrukciju planera Su-27S

Citat:Для уменьшения общего веса конструкции широко используется титан (около 30 %), в то же время почти не используются композитные материалы — практически только радиопрозрачные обтекатели антенн.

Dakle 1/3 odpada na legure Titana ( moguce AK-4 ) ,ostatak su uglavnom legure Aluminijuma .

Ovo stoji za novi Su-35S

Citat:Особенности конструкции

Истребитель Су-35 создан по схеме «триплан» с применением поворотного ПГО и имеет аэродинамическую интегральную компоновку. На Су-35 использованы аэродинамические усовершенствования, которые были разработаны для палубного варианта Су-27К. Корпус самолета выполнен с применением алюминиево-литиевых сплавов и КМ.Су-35 имеет специальное токопроводящее напыление кромки планера и фонаря кабины, применяются специальные материалы для снижения ЭПР.

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/istrebitel-su-35/

Obratimo paznju sta stoji za leguru `Al-Li ` koja je inace prvi put primenjena na MiG-29M sredinom 80tih

Citat:Одной из основных конструктивно-технологических особенностей МиГ-29М должно было стать широкое использование в конструкции планера нового алюминиево-литиевого сплава ╚01420╩, при этом клепаные соединения практически повсеместно заменялись сварными. Это позволило уменьшить массу конструкции, так как новый сплав имел меньший удельный вес.

Pise da pored te legure koja je laksa od drugih legura u strukturi planera Su-35S ima i kompozita kojih nema u konstrukciji Su-27S (sem na radio-prozracnim povrsinama ,tacnije u radarskom konusu te onim panelima na vertikalcima ) .Postoji i mogucnost da je cak sta vise, Su-35S laksi od Su-27S.

Ne vidim nesto mnogo razloga ako ih uopste ima da je Su-35S ista tezi od Su-27S sa druge strane .Zato sam naveo da je ovo oko mase praznog Su-57 veoma upitno i `skakljivo` .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je sve to zamrseno u vezi mase praznih i neopremljenih na stajanci pojednih lovaca. Eto navedeno je da je masa F-22A skoro pa 20t sto je apsolutno netacno .Recimo kad bi se poredio sa gromadnim MiG-31 ,Raptor je za njega na stajanci kao malo dete ,posebno kad se pogledaju ogromni regulisuci uvodnici vazduha, narocito veliki i robustni organi ST ,zatim prednja sekcija trupa sa 2 kabine i velikim konusom .O masi grdosije zvane `Zaslon` da i ne govorim a sta tek reci za pogonsku grupu gde samo jedan D-30F-6 tezi skoro 2.5t

MiG-31 prazan ,neopremljen na stajanci tezi skoro 22t a polovina njegovog planera je od teskog legiranog celika ,dok eto F-22A onako omalen i sav od laganih legura Titana i Al uz KM tezi skoro 20t,aha .

Zato je to sve nidje veze kao i ovo u vezi Su-35S npr a sto je predhodno komentarisano .

Ima jos jedan detalj u vezi odnosa mase praznog aviona na stajanci te norm. i maks. poletne mase .Na osnovu ovih podataka iz VTUP Su-27SK...

Citat:Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).
Взлетная масса с ракетами 2хР-27 + 2хР73Э, с Gт = 9220 кг (γт = 0,785) – 27380 кг.

..doslo se do zakljucka iz oba navedena slucaja da je masa praznog Su-27SK= 17460kg .Medjutim da li je to tako ? Moguce da nije jer gotovo vecina ruskih izvora navodi da je masa praznog Su-27S zapravo 16380kg ( T-10S ) ,recimo T-10 je bio prazan tezak 12100kg .

Napomena :

U VTUP za L-18 ( 1606 str teme o 29ci ) pise da je masa praznog 10900kg a maks poletna je 18480kg ,razlika je 7580kg od cega na gorivo ide ( 4300l unutra +1500l u PTB ) .Koliko bi to moglo biti u kg,valjda 4640kg ? Sta je sa ostatkom u pogledu UbS ? Sa recimo 4 bombe kal. 500kg i 2x R-73 ( po 100kg ) to je najvise oko 2200 ( spoljni teret ) .Tamo u VTUP na prvim stranama ima i tabela potrosnje kerozina na stajanci,rulanje ,poletanje itd ,znaci svi proracuni .

Dakle, razlika izmedju mase praznog 10.900kg i maks poletne 18.480kg je 7.580kg i tu treba uvesti sad maks tezinu kerozina, b/k za top ( 150 gr) i maks mogucu masu UbS ...

10900+4640+2200+(masa b/k topa,evo i pilota ) opet nije 18480kg ,nesto kerozina se i potrosi do poletanja, 125kg na Maksu ,na PF dosta vise .

Dalje ,posto uvidesmo da je masa praznog F-22A svega oko 15t ,sad treba videti koliko Su-57 moze zapravo biti tezi ( ako uopste i jeste ) od njega .Odmah na pocetku ide racunica mnogo lakse pogonske grupe kod Suske ,laksa za skoro jednu tonu ( sa Izd. 117 rekosmo 840kg ali sa Izd. 30 mozda celu 1t ) .To se moze kompenzovati tj vratiti na istu vrednost masom organa ST ,uvodnicima vazduha i recimo svim osmatracko-ometackim radarskim antenama .

Kod Su-57 jer hrbat dosta veci ,izrazeniji i onaj spoj krilo-trup tj krilo-kanari ali sve to ide u nekoliko stotina kg ,nikako u 2,3 ili vise tona .Ovako gledajuci ispada da Su-57 prazan tezi ( odnosi se na oper.avione iz prve serije kao i one koji ce kasnije vremenom imati motore Izd.30 ,ROFAR i ostalo ) prakticno koliko i F-22A ,moguce veoma malo tezi ,16t odprilike sto bi znacilo da i jeste laksi od Su-27S.

Ako vremenom utvrdimo da je Su-27S zaista tezak 16.3t a Su-35S veoma moguce jos laksi od njega,posebno se ima u vidu njegova laksa pogonska grupa,izgleda i struktura planera tj planer u celini te el. i radarska oprema a kaze se da je Su-57 laksi od Su-35S onda su stvari jasne kao dan valjda ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavka je da koristi isto titanijumske rezervoare kao Su-35, koji su osim zapremine za gorivo ujedno i delovi noseće strukture. Konstruktorska dosetka da masa ne poraste za račun nosača rezervoara(dodatno strukturalno ojačanje i otežanje planera), plašta i protivpožarne zaštite.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

http://www.lockheedmartin.com/us/products/f22/f-22-specifications.html

19.700kg, zvanican podatak o tezini praznog F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema sanse da je to tako ,da li je neka propaganda ili sta vec ,kakvih crnih 19.7 t a fino sam ga poredio sa grdosijom zvanom MiG-31 .Izvestaj iz 1995g lepo kaze da je odobreno ( pazimo odobreno ) povecanje mase aviona za onih 640kg( 385kg je proslo a onih 225 nije valjda ) , pa je masa tako ispala skoro 15t .Evo nek neko dokaze da je tokom letne probne faze 1997-2005 povecana ta masa sa 15 na skoro 20t

Idemo logicno i smisleno da analiziramo sve to kao i ono poredjenje Su-27S i Su-35S prema kojem je 35S veoma moguce laksi i od 27S .Time ispada da je Su-57 laksi od svih njih ako se ima u vidu masa posebno pogonske grupe i pratecih agregata .

Kakav F-22A i 19,7 tona ,avion od legura Titana ,Al i KM, pa sta bi MiG-31 od celika 50% treba da bude onda ,lokomotiva od jedno 30t ???

Opet cu postaviti citat

Citat:F-22 weight increase agreed

THE US AIR FORCE and Lockheed Martin/Boeing have agreed to allow the F-22's empty weight to increase by 610kg, or 3%, to avoid pushing costs up. The growth comprises a 385kg weight-budget increase and a further 225kg allowance for uncertainty.

The F-22's projected empty weight has increased from 13,980kg at the preliminary design-review in 1992 to 14,365kg at the critical design-review, completed in February. Programme officials are confident that the additional 225kg allowance will not be needed.The USAF says that a weight increase of 450kg will reduce the F-22's subsonic range by 25km (14nm) and reduce its sustained-turn performance at Mach 0.9 and 30,000ft (9,150m) by 0.08g. The service says that it is considering reducing the subsonic-range and sustained-turn performance specifications.

Obratimo paznju na pojacano ,pitanje glasi ,sta bi se desilo sa ovim parametrima da je masa dodatno povecana za jos koliko 4.7t , sa onih 15t na tih 19.7t. Pa F-22A bi bio lovac ne 5te vec 2ge gen.

Ovo za masu praznog Raptora vam dodje isto kao i kad pise da on moze da leti brzinom jedno 2500 ili vise km/h a avion ladno ima fiksne ,dakle ne-regulisuce uvodnike vazduha .Posto su zakoni aerodinamike isti svugde i svakome ko mi moze pojasniti da taj lovac i na vecim visinama moze da dosegne recimo stvarnu brzinu M2.3 i vise kad jednostavno nema kompresije nadzvucne vazdusne struje u tunelu uvodnika vazduha ??? Nidje veze . On zbog toga ima itekako ogranicenje po brzini no otom potom ,tematika je masa praznog Su-57 na stajanci .

PS

Evo sta pise na ovom sajtu

Citat:Weight Empty: 31,670 lb (14,365 kg)

i jos ovaj parametar ...

Citat:Max. Takeoff Weight: 60,000 lb (27,216 kg)

...i cudio sam se odakle njemu ona maks pol. masa cak 38 t

izvor :

http://www.f22fighter.com/Specs.htm