Poslao: 13 Okt 2017 22:24
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
Napisano: 13 Okt 2017 23:16
miodrag2 ::
Upravo tako.
A ako pazljivije pogledamo par snimaka o razvoju Su-57, na gotovo svim je upravo slika nove oplate sa sacastim materijalom izmedju dva sloja lima.
Pri tome Rusi cak ne bi izmislili nista novo. U akustici se slicne fore primenjuju vec godinama. Princip je slican ili isti, samo je u pitanju druga vrsta talasa i druge talasne duzine.
Ako sa ja Kaplara dobro shvatio on pise o specijalnoj oplati ne o strukturi ispod oplate, da pojasnim na primeru F-35 posto zbog reklamiranja morali su da otkriju detalje, oplata u sebi ima impregniran radarski upijajuci materijal (verovatno na bazi ugljenika) i vremenom upijajuca svojstva oplate bivaju bolja. E sad sto je to primenjeno na kilavku od aviona koji nosi malo raketa i ima ozbiljnih problema dok F-22 i dalje koristi tapete i lepak je druga tema i sto rece ltcolonel nek samo tako nastave bice bolje celom svetu
Dopuna: 13 Okt 2017 23:24
@stipica1
Nije ltcolonel rekao da su ruske rakete fotonska torpeda vec da su mogucnosti AIM-120 prenaduvane a i izneo je sta su problemi i to na osnovu onoga sto je pisao inzenjer koji je i radio na razvoju. Ako pogledas da USN finasira varijantu AIM-9X veceg dometa iako postoji sega mega AIM-120 onda nesto defitivno smrdi sa AIM-120.
Inace istorijski USN prva otkrije da je nesto trulo u drzavi Danskoj, jer oni nemaju luksuz da pogrese posto njihovi aerodrumi mogu biti da potonu.
BDP nije sve i svja, da jeste Amerika ne bi smela da ima probleme koje ima sto se tice vojne sile ali i infrastrukture koja se bukvalno raspada kod njih je sad na delu ona cuvane "ovi ne mogu ni da okrece ono sto je stari izgradio" samo sto kod njih se pod starim smatra FDR.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 22:26
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Mean machine, ja vrlo dobro pazim sta pisem.
Pa ti ponovo procitaj sta sam napisao.
Ja nisam pisao o slojevima ispod oplate, vec o strukturi same oplate.
Da ti pomognem, podseti sam sebe kako izgleda rebrasti karton. A onda pogledaj snimke o novim materijalima napravljenim za Su-57, postovani su ovde.
A Kaplar ti moze reci da li pricamo o istom.
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 22:34
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ja nikada nisam rekao da ruske rakete mogu da obaraju američke avione na 50 ili 60 km ja sam samo rekao da nije realno da BILO KOJA raketa vazduh vazduh bez obzira na tip vođenja ili samonavođenja bude efikasna protiv manevarskih ciljeva na daljinama preko 25 do 30 km a i to maksimalno. A to je ono što dovodi u pitanje čitav koncept upotrebe aviona F-22A. Ni ruski avioni sa bilo kojom raketom ne mogu efikasno da dejstvuju protiv američkih aviona F-15/16/18 preko 25 do 30 km osim ako su ovi opterećeni sa većom količinom ubojnih sredstava.
Ja stojim iza svog tvrđenja da je američki scenario u kome američki F-22 obaraju ruske ili kineske avione sa 50, 60 pa i 80 km šarena laža.
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 22:41
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4066
|
Citat:Ja stojim iza svog tvrđenja da je američki scenario u kome američki F-22 obaraju ruske ili kineske avione sa 50, 60 pa i 80 km šarena laža.
kako bi znali.. ?
..do sada , nijedan f-22 nije oborio nesto slicno, ne bih se kladio na osnov- teoretisanja...
sta ako moze? i koje ruske -kineske avione.. ruski avion je i mig -21..
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 22:55
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Još nešto ja ne kritikujem američke avione. Kritikujem F-22 i F-35 a to nije isto. Mnogo već stručnjaci od mene smatraju da bi za Amere bilo daleko najpametnije da puste u serijsku proizvodnju saudijsku verziju F-15 sa avionikom za USAF. Za 6 do 7 godina bi mogli da prozvedu bez problema 400 aviona kategorije Su-35S što Rusi ne mogu. I još 400 tih aviona sa nešto uprošćenom avionikom razvijenom za F-35 za dvosedi avion kao pandan ruskim Su-34. Da od proizvedenih F-35 proberu 300 najmodernijih i dovedu ih konačno na blok 4. Tako bi do 2025. godine imali 1100 novih modernih POTPUNO OPERATIVNIH aviona vrhunskog kvaliteta. Ako tome dodamo već postojeće F-15E, novije F-16, F-22 i A-10 onda bi USAF 2025. godine imalo oko 1700 do 1800 STVARNO DOBRIH, VRLO DOBRIH I ODLIČNIH aviona tj duplo više od Rusa.
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 23:01
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
Господине Ђокићу да ли бисте могли да направите сажети пресек инвентара борбених авиона САД, по типу, годишту (оквирно) и оперативном статусу? Можда је питање захтевно али мислим да би било интересантно чути од вас како ствари стоје тамо.
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 23:05
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Mig-21bis ima odlične manevarske osobine. Ne treba mešati njegove letne karakteristike i elektronsku opremu. U manevarskoj vazdušnoj borbi Mig-21bis opremljen sa raketama R-73M je vrlo opasan protivnik i najsavremenijim avionima. Pričam o realnim taktičkim situacijama a ne borbama na opitnim poligonima. Realna taktička situacija je recimo za protivnike Miga 21 100% unutrašnje gorivo i 100% naoružanje za borbu u vazduhu. Kada su opremljeni raketama AIM-120 i F-16 i F-18 su inferiorni u manevarskoj borbi u odnosu na Miga 21. Naročito F-16. čak i kada imaju samo AIM-9 ali 100% goriva i F-16 i F-18 imaju problema sa Migom 21bis a upravo je to realna taktička situacija a ne ona koju obično srećete u literaturi 50% unutrašnjeg goriva i dve rakete klase AIM-9.
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 23:05
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
@WS2
Zato sto se znalo sta je prvobitno AIM-120D trebala da bude.
AIM-120D je trebala da ima viseimpulsni motor dakle lasnira je sa vece daljine pa kad se priblizi meti opet se upali raketni motor.
Takodje je i softver za blisku borbu unapredjen u odnosu na ranije.
Danas AIM-120D ima samo nov softver ali ne i nov motor zbog ustede.
Motor je otkazan jer je se ocekivalo da ce da uskoro imati neku novu raketu koja ce da lepo zameni AIM-120 pa neko ozbiljno unapredjenje AIM-120 i nije toliko potrebno, plus sto naslednici su trebali da imaju visenamenske mogucnosti (npr. da menjaju i HARM). Trebali li napisati da naslednika AIM-120 jos uvek nema.
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2017 23:14
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 14 Okt 2017 0:12
WS2 postoje određena aerodinamička pravila koja na svu sreću još uvek važe i za Amere. SVE ALI APSOLUTNO SVE VOĐENE RAKETE VAZDUH VAZDUH MOGU DA SE EFIKASNO UPOTREBE PROTIV MANEVARSKIH CILJEVA SAMO U AKTIVNOM DELU PUTANJE. Koliki je aktivni deo putanje raketa AIM-120 možeš i sam da nađeš. E sada ako kao i Stipica veruješ da za Amere, tačnije samo za F-22 i F-35, ne važe ta pravila onda si ti već u problemu ili je sav ostali svet u problemu. To pravilo važi i za F-15 i za F-16 i za F-18. E sad ako stvarno veruješ da ne važi za F-22 ja tu već ne mogu da ti pomognem.
Dopuna: 14 Okt 2017 0:14
Kad sam govorio o daljinama kod F-22 upravo sam mislio na rakete jer su one te koje su ograničavajući faktor a ne radar. Ne vredi ti radar ako rakete imaju ograničenja kakva imaju.
|
|
|
|