Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја се извињавам свима, не бих да продужавам ову расправу. Али само једно питање.
@ltcolonel
Право питање. Није провокација.
Зар подаци о исправности авиона, сати налета и др. нису војна тајна? Ја не сумњам да ти износиш податке које си порчитао са неких релевантних извора. Али зар то не би требало да буде војна тајна?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti se ocigledno svadjas sam sa sobom.
Skolovao sam se u toj drzavi koju pominjes i izmedju ostalog i kod nekih koji se pitaju koliko ce para da popije njihovo RV, i zamisli bas se pricalo o stanju u eskadrili koju nisi spomenuo, a eto njihovi su avioni bili spremni za presretanje a pre toga bili i angazovani van Spanije. Jos davno, a posebno u jednom periodu od dve godine su upozoravali javnost i svoju vlast, oni koji to treba da rade, da ne mere da se zavrce beskonacno.
Ali dobro, ko da rasprava ima neku poentu, ionako si vec izbegao da mi das bitan odgovr na jednoj drugoj temi, a vidim i nastavljas sa prosipanjem, umesto da pokazes malo kulture pa lepo pitas kakvim ja to podacima potkrepljujem svoju tvrdnju. No nema veze, nastavi ti vedris i oblacis informacijama MO, ja necu vise da nastavljam, jbg vec sam dovoljno urusio ugled foruma!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi,

aman, daj da se povucemo od tajfuna,
prvo podaci nisu tacni
drugo vec smo dobili opomenu.

sve ce ovo biti pobrisano, ostace samo osecaj da smo se posvadjali i to ce nas pratiti kada se sretnemo i na druge teme.

inace podaci sa spanskog ministarstva odbrane - tacnije deo za ratno vazduhoplovstvo imaju manje podataka nego wikipedia, druze
http://www.ejercitodelaire.mde.es/EA/ejercitodelaire/es/aeronaves/

kad si vec potegnuo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ne koristim podatke sa wikipedije. Kad su u ptanju ozbiljni podaci internet koristim samo za pristup relevantnim izvorima kao što su recimo Kongresna biblioteka gde imate izveštaje raznih kongresnih i senatskih odbora, pododbora i sličnog u pdf formatu. Naravno i drugih biblioteka i institucija: parlamenata, vlada, ministarstava (ali ne reklamnih sajtova kao što je postavio WS2). Verovao ti ili ne postoje i stručni i naučni vojni i vazduhoplovni časopisi. Kao i službeni kvartalni, polugodišnji i godišnji izveštaji pralamenata, vlada, raznih ministarstava.
Chester Pery i Amerikanci koriste skvadrone Nacionalne garde sa A-10 u Avganistanu pa opet ti skvadroni nisu operativni jer im zemaljska (a i ostala logistička) komponenta nije iz tih skvadrona nego iz USAF. Akvadroni Nacionalne garde, premda im avioni lete, nemaju logističke lemente da bi mogli da se upotrebe kao samostalne jedinice. Dakle oni nisu operativne - borbeno sposobne jedinice. To što Španci šetaju zemaljsku komponentu i druge pozadinske elemente iz jedne eskadrile u drugu da bi sad malo leteli jedni a sutra drugi to je druga priča. Zato sam i napisao da je stanje iz septembra 2017. godine.
USAF ima 32 operativna skvadrona ali samo 24 (maksimalno) može da upotrebi van teritorije SAD. Pored toga postoje još 23 skvadrona u kojima se LETI ali koja nisu operativna čak ni za upotrebu u SAD. Vrlo često se detašmani (6 do 8 aviona) iz ta 23 neoperativna skvadrona koriste čak i van granica SAD da bi piloti stekli borbeno iskustvo ali bez obzira na to tih 23 skvadona su borbeno neupotrebljivi osim za popunu gubitaka.
E sad ja sam vas pitao vrlo prosto pitanje koje ću još više da uprostim u čemu je razlika između ispravnog i operativnog tj borbeno sposobnog aviona.
Ja sam već izneo gore podatak da je RAF oktobra 2014. godine imao 126 Tajfuna od kojih je 80 bilo operativnih premda su i preostalih 46 bili manje više ispravni ali potpuno neoperativni.
Markoni 29 čak i izveštaji našeg kilavog parlamentarnog odbora za odbranu i bezbednost mogu da budu vrlo interesantno štivo a tek izveštaji takvih odbora recimo Kongresa što se mene tiče su bolji od štiva Agate Kristi.
Još jednom znam da je off ali definitivno da već jednom raščistimo neke stvari.
Dakle WS2 i Chery pery šta su to ispravni a šta operativni avioni. Da batalimo sada avione po spisku a i na licu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tih antena sa ROFAR a koje se najavljuju za Su-57 tice ,naravno da postoje vec sa odredjenim problemima i ogranicenjima posebno u specificnim meteo/atmo -uslovima ,to je poznato .Inace ulaze u `grupu` radara tzv. W-dijapazona /pojasa / 75 до 110 GHz/

Ruje recimo takodje pominju i novu `digitalnu antensku resetku` ( CAR -cifrovaja antenaja resotka ) ,kako god ,ocito je da pokusavaju ( pokusali su valjda ) tj rade na tom, da se za Su-57 stvori jedinstveno radarsko polje ,moguce i citavih 360° po azimutu .To je onaj sistem poznat kao Sh-121 ,znaci jedan integrisani osmatracko -ometacki sistem u celini .

Da li ce imati ili bolje reci kakve prakticne rezultate vec sad imaju sa tim W-pojasom to ostaje tajnovito .Cinjenica je da za sad treba sirova/surova snaga radarskih signala da bi se u VaP otkrilo nesto omaleno ,nesto `prikriveno` .

Samo cu dati za primer,mocni Zaslon sa antenom od 1.1m i onim `PP` ( dakle maks snagom u rezimu punog zracenja ,ne vrsnom ) od 10kW-snage sond. signala ,izvrsi zahvat i omogucuje raketiranje veoma male niskoletece KR ,nivoa Tomahoka ili one ruske H-55 sa skoro 100km i to na fonu zemlje ,to su realno visine leta nekoliko stotina m ( na vezbama obicno 100-300m ) .

Otkrio je i pratio, naravno sa jos vece daljine .U `rakursu 0/4`, pravo u celo, obe imaju RERP oko 0.5m2 za cm -talase,X-pojas . Zapadni izvori su navodili da takve veoma male niskoletece VC otkriva sa nekih 70km sto je bilo potpuno pogresno.Da li moze otkriti neki stelt ,bilo da pegla vazduh ili pocne da imalo manevrise i menja svoj rakurs u odnosu na Zaslon ,svakako da moze ,pa makar se tu radilo i onim laznim nulama u RERP.

Posebno sad kad novi `Zaslon-AM` ima 2x vece energetske mogucnosti od verzija `A` a kako navodi J.Belij iz NIIP im. Tihomirova .Ovo se sve pominje iz razloga sto antene sa FAR ( PFAR ili AFAR ) jos uvek racunaju na snagu zracenja,bilo maks bilo onog vrsnog pa da u pretrazivanju/osmatranju ,otkrivanju i pracenju ,te zahvatu VC postignu odredjene rezultate .

Kod Su-57 je u prvoj te u drugoj probnoj fazi ugradjena AFAR ,na osnovu slika prototipova ,moglo se uociti da su kombinovali postavku prednje i bocnih antena ,kasnije i postavku antena u L-pojasu i predkrilcima ili radio-prozracnim panelima prednjih stabilizatora .Rezultate svakako ne mozemo znati ,npr neke rezultate postignute sa motorima prve faze, onim `117` i znamo ,javnosti su iznesene ali ovo je vec druga prica .

Ostaje da se vidi da li ce ostati na ovim AFAR radarskog sistema N036 ,kompleksa Sh-121 ili ce se kako kazu ici korak dalje ,korak nazad na tom planu sumnjam da ce biti .

Nesto o ROFAR,dodatno ...

Radio Optic Phased Array Radar - a comprehensive study.

http://fullafterburner.weebly.com/next-gen-weapons.....sive-study

PS

Kolege se nesto ranije pomenule i tzv `umnu obsivku` ,pametnu oplatu ,no da li je ta prica sa osnovom ,samo da ne bude tipa `nevidimka`,pa ovo ,ono .Najbolje bi bilo ocekivati ( onako u sali ) jednu vrstu oplate ,nesto slicno sto je imao jel onaj Predator ( sinoc gledao drugi deo ,ono sa Denijem Gloverom u gl ulozi ) .Pa ono kao nevidljiv u datom spektru EM-zracenja .Nevidljiv ili dosta manje vidljiv ,to bi bio pravi leteci predator .

Jedan ruski vojni analiticar je vec pomenuo ,ima planer kojim moze da trpi i do 15g ali posto nije BPL ,mora da se uzdrzi na 10g koliko ce pilot moci da izdrzi ,tako rece .Dakle sve je tu i zilavost,izdrzljivost,otpornost na vibracije ,termicka-zagrevanja ( visokotemp otpornost ) i mehanicka ostecenja visoka vrednost aerodinamickog pritiska,inercije,ubrzanja... Sve je ovo predhodno odradjeno simulacijski a onda i prakticno na modelima i statickim prototipovima u CAGI i SibNIA .

http://www.tsagi.com/

http://sibnia.com/

Najsmesnije mi je bilo kad sam neki dan cuo od jednog reportera ( korespodent kako oni kazu ) da je Su-57 `naftni avion` ,misleci na polimere tj KM a kojih samo u oplati ima 70 % .

• 1Ovo se svidja korisniku: vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da se mi vratimo na ono sto je poznato i zvanicno, a star trek radar pa i vorp motori o tome kad budu gotovi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, 4channer, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::mean_machine ::Napisano: 13 Okt 2017 23:16





@stipica1

Nije ltcolonel rekao da su ruske rakete fotonska torpeda vec da su mogucnosti AIM-120 prenaduvane a i izneo je sta su problemi i to na osnovu onoga sto je pisao inzenjer koji je i radio na razvoju. Ako pogledas da USN finasira varijantu AIM-9X veceg dometa iako postoji sega mega AIM-120 onda nesto defitivno smrdi sa AIM-120.

Inace istorijski USN prva otkrije da je nesto trulo u drzavi Danskoj, jer oni nemaju luksuz da pogrese posto njihovi aerodrumi mogu biti da potonu.

Mean ja imam relativno loše mišljenje o svim protuavionskim raketama srednjeg, a pogotovo velikog dometa. Meteor obećava ali tek treba vidjeti u praksi kakva je.
AIM120 tek sa D modelom sliči na nešto.
Ali to nije poanta mog posta, čisto me više nervira taj uobraženi stav.

Ja sam pisao o tvrdnjama o propasti znanosti u USA, o maksimalno 300 aviona spremnih za djelovanje, o ruskoj dominaciji u tehnici i istraživanju, o Ruskoj vojsci koja se može prošetati do Francuske, o vrijeđanju onih koji ne misle kao on.

Opet je odgovorio u svom stilu.

A pitanja su jednostavna:

Kako komentirati manje od 10 industrijskih robota na 10.000 radnika u Rusiji, skoro 20 puta manje od USA, više od 50 puta manje od Južne Koreje? Kako takav znanstveni gigant to opravdava?

Nabrojite mi 1 (jedan) ruski proizvod koji je ne vrh, nego nadprosječan u svjetskim okvirima:
- automobil
- procesor
- mobilni telefon
- operativni sustav
- uredski softver
- proizvodni stroj
- komad tekstila
- komad industrijskog dizajna

Kako zemlja znanstveni gigant, koja sve bolje može od zapada ili Azije nema ništa od ovoga?
Oni idioti u americi koji su zamislili ovakav F-35 angažirali su najbolje svjetske softveraše da naprave programe za F-35 i ne ide im. A ja trebam vjerovati da su Rusi u puno kraćem roku integrirali podjednak broj senzora bez problema? Da im je motor spreman, ne kasni zbog problema, ali eto, još im se ne da ugrađivati ga.

Kako taj nevaljali AIM120 ipak obara avione, a R-27 koji se hvali to isto ne može?

Kako Ruski avioni na koje se vidljivo ne pazi dovoljno, koji imaju kraće resurse, po njemu u praksi postižu veći postotak ispravnosti? Veći broj aktivnih eskadrila?

Kako netko sa realno (PPP) 3 puta manjim vojnim budžetom (u dolarima 7 puta manjim), otprilike jednako velikom vojskom, ogromnom zemljom i brojem baza, može sve na vrijeme i bolje raditi?

ltcolonel ::USAF trenutno nema para ni za produženje resursa na lovcima F-15C/D a o modernizaciji nema ni govora. Ako se ne nađu vanredna sredstva do 2022/3. godine svi lovci F-15C/D biće prizemljeni. Problem je što do tada ističe resurs i svim starijim primercima F-16C/D i većem delu A-10.
Ja sam spremio kokice i pivce i uživam dok se njihovi odbori za odbranu znoje od muke kako da namaknu pare.

A Rusija sa realno 5 puta manjim BDP (u dolarima 15 puta manjim), sa realno 3 puta manjim vojnim budžetom, pored razvoja SU57 i Armata platforme, još niza sustava, ima novca za daljnja istraživanja, proizvodnju novih sredstava i produženje resursa aviona otprilike istih godišta kao i američki?
Uz to treba uzeti da Amerikanci, za koje se kaže da nemaju dovoljno love, za obranu izdvajaju 3,3% BDP-a a Rusija čak 5,3%.

Kada bi posjedovanje najboljeg aviona automatski značilo pobjedu, drugi svj. rat bi imao dosta bitaka sa drukčijim završetkom.

Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

Делимично си у праву али у гомили ствари ниси. Добро је што користиш паритет куповне моћи(ППП) јер се тако добија реалнија слика односа. Примера ради, Русија је далеко од искоришћења своји потенцијала и то си сасвим исправно приметио. Међутим, да ли знаш каква је структура САД војног буџета?
Ево примера војног буџета САД за 2015:









Дакле, њихов војни буџет узме огроман новац само за патролу светским морима, социјална давања, одржавање војних база...Русија има много мања издавања за такве ставке у буџету. Не играју се светског полицајца.

Ако би поредили руски војни буџет за куповину оружја и САД, то ставити у паритет куповне моћи, у периоду 2010-2020 нова техника би више била купљена од руске војске него ли САД. Веровао или не. Негде би однос у паритету куповне моћи био потрошених $1000-1500 милијарди долара за Русе и негде око $900-1000 милијарди за САД. Слично важи и за Кину.

Ја бих упоредио САД војни буџет са њиховим здравством. САД убедљиво највише троше новца на здравство на свету и имају појединчано неке од најбољих болница на свету али укупно њихово здравство за целу популацију је ниже од многих широм света.

То важи и за САД војску. Постоје делови војске, нарочито РВ, где су САД апсолутно испред свих али укупно гледано САД војска није толико изнад, питање је да ли је уопште изнад.

Иначе у САД војсци има јако пуно корупције, иако се ово везује више за Русију.
Staggering Corruption at Pentagon Reveals NATO/NASA Lie at Heart of Fedgov
http://www.thedailybell.com/news-analysis/staggeri.....of-fedgov/

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A da se mi vratimo na ono sto je poznato i zvanicno, a star trek radar pa i vorp motori o tome kad budu gotovi.

`Mean` brate pa gotovo je to sve ,evo se `vorp- motori` Izd. 30 ocekuju svaki dan ,makar se ocekuju a da li ce biti na Bort-u 510 ostaje da se vidi .Radari rekose do 2020 g ,dakle veoma brzo ,koliko sutra je to .

Sa ovim sto sad ima rekoh ,neki letni rezaultati su poznati i odlicni su ,za N036 `Belku` ne znamo ,da ne kazem ama bas nista .To je vec `sekretno`.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::WS2 ne koristim podatke sa wikipedije.
nikada nisam rekao takvo nesto. nema ni potrebu, iskreno, ne zanima me ko -odakle crpi znanje za forum.
ne shvatam potrebu da pravis price bez osnove.

Citat:ltcolonel:
Kad su u ptanju ozbiljni podaci internet koristim samo za pristup relevantnim izvorima kao što su recimo Kongresna biblioteka gde imate izveštaje raznih kongresnih i senatskih odbora, pododbora i sličnog u pdf formatu. Naravno i drugih biblioteka i institucija: parlamenata, vlada, ministarstava (ali ne reklamnih sajtova kao što je postavio WS2).

taj "reklamni sajt" je veb strana spanskog ministarstva odbrane- deo za njihovo ratno vazduhoplovstvo , onaj isti na koji se ti prizivas..a evo i dokaza>
Citat:ltcolonel:
Možda jeste off ali neke stvari treba raščistiti. Gospodu koja kažu da mi podaci nisu tačni, a nisu moji podaci nego podaci španskog ministarstva odbrane, da objasne termine:

pa, ako se pozivas na spanskog ministarstva odbrane, sta se zalis i "sipas mi u tanjir" da ja postavljam "reklamne sajtove"?
za tebe nisu reklamne, a kada nema gde, onda "ja nisam kriv"?
ziv mi bio, i dalje te postujem.

evo sta tacno sam napisao, da ne vadis sve i svja iz konteksta,i za spanske web i za wikipedije.
veruj mi, dvaput merim, triput razmisljam pre nego odsecem
Citat:WS:
inace podaci sa spanskog ministarstva odbrane - tacnije deo za ratno vazduhoplovstvo imaju manje podataka nego wikipedia, druze
http://www.ejercitodelaire.mde.es/EA/ejercitodelaire/es/aeronaves/
Wink
kad si vec potegnuo...


Citat:ltcolonel:
Verovao ti ili ne postoje i stručni i naučni vojni i vazduhoplovni časopisi.

Citat:ltcolonel:
..Chester Pery i Amerikanci koriste skvadrone Nacionalne garde sa A-10 u Avganistanu pa opet ti skvadroni nisu operativni jer im zemaljska (a i ostala logistička) komponenta nije iz tih skvadrona nego iz USAF. Akvadroni Nacionalne garde, premda im avioni lete, nemaju logističke lemente da bi mogli da se upotrebe kao samostalne jedinice. Dakle oni nisu operativne - borbeno sposobne jedinice.
ziv nam bio 100 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ps:
izvinjavam se svima, za off-u.
a tebe Lt. Col., ako se osecas uvedjenim, posebno.
nek mod-ovi ostave samo postove o Su-57, slobodno.