Poslao: 13 Nov 2017 13:03
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1244
|
sremac983 ::Колико Ј20 подсећа на миг 1.44 то је невероватно...орава је штета што нису гурали тај пројекат до краја, он је могао бити тај нови 41, љ можда и буде на крају....
J20 je identičan maltene sa varijantom MiG-a, koji je učestvovao na tenderu za PAK-FA.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 13:15
|
offline
- Nemsy_29
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 315
- Gde živiš: Beograd
|
Pa sta ako su ulupane pare i ako su toliki prototipovi napravljeni, i da propadne ne bi bio prvi projekat koji je propao. Jel zaboravljate sagu zvanu Su-27, da je taj projekat 2x radjen manje vise iznova, provobitni prototipovi nisu ispunuli kriterijume i sovjeti su bili veoma nezadovoljni sto je rezultiralo radikalno izmenjenim projektom sto je rezultiralo sa finalnim Su-27. Ima jos dosta vode da protekne volgom dok se Su-57 ne istera na cistac ali se zato dobra skola na njemu uci.
Mene malo rusi podsecaju u na nas samo sto oni rade sa daleko kapitalnijim projektima, hoce sve od jednom ali ne zavrsavaju, sada imaju u radu ARMATU, Pak Fa, rade i na PAK DA, na MiG-35, na MiG-41, radi se nova paleta i za mornaricu, pa sad uskacu i bespilotne letelice itd itd. Jedino sto oni ipak imaju neku raniju bazu na koju mogu da se oslone u vidu Su-30/35, radikalno modernizovanih T 72 i T 90 itd itd. Ali cini se da hoce mnogo vise nego sto njihovi ekonomski kapaciteti mogu da priuste.
Suhoj i MiG platforme, kao i derivati t72 su daleko jeftinije jer se vec razvijaju postojeca resenja pa se stedi dosta na razvoju samih platformi, dok su ostale stvari potpuno nove i zahtevaju kompletnu izradu od 0.
Kinezi su za poslednjih 20 godina drasticno napredovali, od jedne jako primitivne i zaostale vazduhoplovne industrije hvataju polako ali sigurno korak za elitom. Mozda danasnji novi kineski avioni nisu tehnoloski na nivou F-ova u americi i PAK FA ali rade i uce ne bas polako, nego brzo ali sigurno.
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 13:23
|
online
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10397
|
Kaplar ::sremac983 ::Колико Ј20 подсећа на миг 1.44 то је невероватно...орава је штета што нису гурали тај пројекат до краја, он је могао бити тај нови 41, љ можда и буде на крају....
J20 je identičan maltene sa varijantom MiG-a, koji je učestvovao na tenderu za PAK-FA.
J20 mozda izgledom podseca na 1.44 ali mislim da mu nije ni blizu po zamisljenim karakteristikama. Filozofija na kojoj se projekat 1.42/44 bazira nije zazivela.
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 14:14
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1244
|
Mercury ::Kaplar ::sremac983 ::Колико Ј20 подсећа на миг 1.44 то је невероватно...орава је штета што нису гурали тај пројекат до краја, он је могао бити тај нови 41, љ можда и буде на крају....
J20 je identičan maltene sa varijantom MiG-a, koji je učestvovao na tenderu za PAK-FA.
J20 mozda izgledom podseca na 1.44 ali mislim da mu nije ni blizu po zamisljenim karakteristikama. Filozofija na kojoj se projekat 1.42/44 bazira nije zazivela.
Prijatelju, pogledaj malo bolje po internetu. Varijanta MiG-a na bazi projekta 1.42-1.44, koja je učestvovala na tenderu za PAK-FA, a ne onaj što smo ga mogli videti napravljenog.
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 15:34
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 13 Nov 2017 15:30
Prvo i prvo Ameri nemaju 180 operativnih F-22 nego mnogo manje.
Mi uopšte neznamo kakve su stvarne mogućnosti aviona F-22 osim američke EPP. Ako je to tako dobar avion kako to da samo posle 10 do 15 godina po uvođenju moraju da potroše po 100 miliona dolara po komadu za modernizaciju.
Intereseantno je da su kod gašenja njegove prozvodnje glavnu ulogu imali najveći američki jastrebovi koji se inače zalažu za moćnu Ameriku pa i moćnu USAF
Što je još interesantnije taktičko tehnički zahtevi za novi američki lovac koji treba da zameni F-22 nemaju nikakve veze sa taktičko tehničkim zahtevima za F-22 ali su gotovo identičnim onim za Su-57.
Ja sam ubeđen da je za F-22 Rusima više nego dovoljan Su-35 a da je Su-57 apsolutno superioran u svemu osim u STELT karakteristikama.
Potpuno je pogrešno praviti paralelu F-22 i Su-57 pandan američkom F-22 je Su-35 a Su-57 je znatno superiorniji od njega.
F-22 je slepa ulica u razvoju aviona. I Evropljani za svoj novi lovački avion (kao i Ameri) inaju praktično prepisane TTZ za Su-57.
U situaciji kad će Britanci broj svoj Čelendžera smanjiti na samo 112 komada, i kada Nemci imaju tenkova koliko i mi ne vidim zašto bi Rusi forsirali proizvodnju novih tenkova. U NATO-u može skoro na prste jedne ruke da prebrojiš zemlje koje imaju tenkove za jednu oklopnu brigadu.
Ruski top 125 mm ima bolje balističke karakteristike od toa 120 mm L44 koji je još standardno naoružanje NATO tenkova. Problem je bio u municiji ali su tu Rusi potpuno dostigli zapad. Taktička pokretljivost ruskih tenkova je daleko veća od zapadnih a po mnogima (da ne kažem po većini) i njihofa filozofija zaštite tenkova se pokazala bolja od one na zapadnim tenkovima. I prednost zapadnih tenkova u nišanskim spravama je u najmanju ruku nadoknađena.
Modernizovani tenkovi T-72 su u najmanju ruku ravnopravni tenkovima Leopard 2A4 koji su trenutno ubedljivo najbrojniji u NATO-u posle Abramsa.
Jbg trebalo je da prođe skoro 15 godina da Britanci priznaju da je u Iraku RPG-29 bez problema probijao čeoni oklop Čelendžera a da je bočni oklop probijao stari dobri RPG-7. A za Čelendžera se tvrdi da je najbolje zaštićeni zapadni tenk.
Ali ja odoh u off.
Dopuna: 13 Nov 2017 15:34
kad već jem .. da samo završim. Čelendžeri idu na modernizaciju upravo da bi bili zaštićeni sa čela od RPG-29 a sa boka od RPG-7 i da bi se to postiglo masa će im otići na skoro 75 tona. Nazdravlje.
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 16:29
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Bila je Rusija u daleko lošijem položaju, a Amerika na vrhuncu moći, te je nisu direktno napali.
Bilo kakav rat većih razmera u Evropi, dao bi takvu prednost Kini da bi zapad samo ubrzano potonuo i posle sebe doveo u situaciju da klima glavom gazdama na istoku. Za Rusiju su oni osmislili drugu šemu.
Americi nije F-22 nikakva prevlast, već recimo sposobnost da "kontrolišu" ruske kosmičke snage, odnosno suzbijanje ofanzivnih mogućnosti, te obrt kapitala kojim se Rusija hrani.
Sad me ne čudi što im je za šireje uticaja po bliskom istoku značajniji razvoj BPL od uvođenja Su-57 u službu.
F-22 jeste superioran. Samo što im on ne može doneti pobedu u nekom ratu, čak da piste s kojih poleću i hangari ostanu netaknuti. Jedino da se prave prijateljske utakmice.
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 16:36
|
offline
- Nemsy_29
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 315
- Gde živiš: Beograd
|
Ali nije ni Rusija sto je i SSSR bio sto se tice industrijske i vojne moci. Imaju srece sto im zakon u topuzu lezi (ICBM potencjal) pa ih je to spalo ali jos Rusija mora da se uzdigne da bi ozbiljniji globalni igrac bio. Vladimirovic je sprecio Jelcinjevo propadanje i izgradio temelj moderne ruske drzave, ali ima jos dosta da se gradi.
Da se razumemo nije da nista nije uradjeno ali pored Rusije rastu i ostali a od njih neki cak i mnogo brze od rusa, globalno ka prvom mestu neprikosnoveno idu zuti ljudi koji ce da piju vodu sa Morave u svim aspektima a za srebro i zlato ce se boriti ostali.
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 17:03
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Nekadašnji VP tržište od 400 miliona.
Rusija je najavila da će se delom preorijetisati na Aziju. Gde im je fokus očigledno bio na Evropi. To je bilo pitanje prema čijim pravilima će se odvijati ta integracija.
Pitaju se dosta, ali je jasno da odnos nije kao onaj pre raspada.
U novim okolnostima, gde se smanjuju kapaciteti EU vojski, ko bi trebao ozbiljno da izazove Su-57. Smatram da su Tajfun i Rafal izuzetne mašine i opasne po sve ruske, ali ... Rusi gledaju gde će se plasirati i unovčiti. Su-57 će biti skup i kompleksna mašina. Koliko zemalja će je moći priuštiti.
|
|
|
|
Poslao: 13 Nov 2017 17:09
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Rusija nema apsolutno nikakve potrebe da bude globalna sila. To je bila osnovna greška SSSR-a i to je greška sada SAD-a. Pa upravo Tramp hoće po svaku cenu da Ameriku od jedine globalne sile napravi prvu veliku silu. Glavni problem Amerike je upravo to što globalisti uporno pokušavaju da bude globalna sila kakva je bila pre dvadesetak godina a međunarodni odnosi su se dramatično promenili.
Ameri jesu koncentrisali tri nosača aviona u obalama Korejskog poluostrva (CVN-68 Nimitz, CVN-71 Theodore Roozvelt, CVN-76 Ronald Regan) ali po cenu da prvi put nakon Drugog svetskog rata nemaju ni jedan jedini operativni nosač aviona u Atlantiku i Persijskom zalivu. Pored gornja tri samo je još jedan uslovno operativan CVN-74 koji je u istočnom Pacifiku. Da li vi shvatate da trenutno nema ni jednog operativnog nosača aviona na Atlantiku, Sredozemlju i Persijskom zalivu. Toliko o Globalnoj sili.
Ovo navodim zato što pojedinci uporno pričaju bajke o 10 ili 11 američkih nosača aviona. Godinama i godinama Ameri imaju samo 3 do 4 operativna nosača aviona i to je stvarna moć US Navy. To je dovoljno da Amerika bude prva velika sila ali ne i globalna sila.
Gotovo je sa Amerikom kao globalnom silom. Ne možeš da budeš globalna sila sa 15 skvadrona razbacanih po svetu van teritorije SAD (sa još 7 do 9 sposobnih za upotrebu van teritorije SAD) i 3 do 4 nosača aviona. Nije sporno da SAD jesu prva velika sila (za sada) ali nisu više ni g od globalne.
|
|
|
|