I meni se cini bas to .Pogledajmo ovu sekciju moto-gondole ispred nap. ivice levog vertikalca.Reklo bi se da je tamno siva povrsina oplate veca od one na desnoj moto-gondoli .Ovo ide u prilog tome da novi motor ima precnik ventilatora tj prednjeg kompresora moguce na nivou prvobitnog motora AL-41F ?
Uostalom kako inace obezbediti maks silu potiska na rezimu PF velicine 18 000kgs ( pri zemlji ) ???
Postoji velika mogucnost da je novi motor Izd. 129/30, zapravo nista drugo do onaj stari AL-41F ( sa prototipa MFI 1.44 ) samo sa nekim novim tehnologijama, tj tehnicko-tehnoloskim resenjima .Isto tako ako se malo vise pogledaju slike i kadrovi ,postoji mogucnost da je novi motor i nesto kraci od 117 ?
Kraca mlaznica verovatno zato sto je teza od stare. Inace nova mlaznica je radjena da smanji toplotni odraz sem radarskog sto bi znacilo da ima dosta vise materijala pa vrlo verovatno primena vektorskog potiska pri vecim potiscima motora je bolja nego kod stare mlaznice, pisao je sivisoko ranije koje probleme su Ameri imali sa tim.
`Mean` ,misljenja sam da tu uopste nije prioritet `stelt` bilo u radarskom ili toplotnom /IC spektru EM -zracrenja .Mozda da oni racunaju na to ali to moze biti samo na rezimu Maks,veoma tesko,ma nemoguce na rezimima Min.forsaz ili PF ,to nikako .E sad ,o cemu tu moze da se radi ? Ono sto je ranije pojasnjeno a to je brze ugaono i vece rakursno otklanjanje mlaznice ,posebno na rezimima Min forsaz ili PF .
Evo nekih detalja u vezi Izd 117/AL-41F
PS
Obrati paznju na onaj prvi snimak kojeg je `FP` postavio u njegovoj analizi,imas linkovano, taj post u mom predhodnom postu .
Nemam trenutno vremena za pisanje, ali gledajuci ovaj novi snimak imam razloga da verujem da ova mlaznica skoro 100% nije mlaznica koju smo videli na prethodnim fotografijama u postrojenjima Saljuta.
Takodje je vrlo verovatno da je kod nje primenjeno staro Saturnovo resenje koje podrazumeva 2D otklon vektora potiska.
Ako su ipak uspeli da naprave 3D TVC, onda je resenje najslicnije onom primenjenom kod F-16 MATV:
Kada budem imao malo vise vremena pokusacu da obrazlozim svoje tvrdnje
Trebalo bi da je ono na Bort 052 u pitanju novi `Izdelie 129` ( Tip 30 ) kako su ga prvobitno oznacavali .E sad ,sta je zbunjujuce ,to sto mnogi navode `prozapadno oznacavanje` tj terminologiju 2D- i 3D- TVC .Kod Ruja ima termin `sverakursni otklon vektora potiska`. Ovo `sverakursni` se zna ,to je kruzno pomeranje sopla ( svi rakursi daju jedan krug-opisuju kruznicu ,znaci 360° ) .To ce reci mlaz iz mlaznice opisuje kruznicu .To se upravo vidi na tom snimku od 0:10 pa dalje ...
Citat: всеракурсное управление вектором тяги (±20° в плоскости, ±16° в любом направлении)
Dakle otklon `gore-dole i levo- desno` prosto receno ( napisano ) ,sa datim ogranicenjima po uglu /rakursu tj po datim ogranicenjima na osnovu ugaone brzine otklona .Naravno tu imamo i ogranicenje po radnom rezimu motora,tj maks moguci otklon na Maksu te na Min i PF. Moje je misljenje ,hm samo kazem ,misljenje da sa ovom novom mlaznicom mozda postizu brze ugaono i vece rakursno otklanjanje ???
Sto se gabarita tj dimenzija motora tice,ovo mi nesto lici na onaj prvobitni AL-41F( Izd. 20 ) kojeg smo gledali na prototipu MFI 1.44 .Bilo bi dobro da pogledamo ovaj Bort 052 ,njegovu levu moto-gondolu od dole ,da vidimo da li je veca,sira od ove desne.Takvo nesto smo vidjali kod onih prototipova Su-35 708 i 710 dok su vrsili probe motora ,cini mi se AL-41F1S .
Dalje , Sso se ovog motora tice,dakle` Izdelie 20` meni je zanimljiv ovaj podatak :
Citat:Разработка двигателя для истребителей пятого поколения началась в 1982 году. Двигатель прошел испытания, было построено 28 штук, 17 из которых поддерживаются в рабочем состоянии.
Kolege forumasi nije bitno koliko je motor bitno je da je mlaznica 100% po stelt ps-u i to samo zbog onih smaraca koji su tvrdili da ce PAK-FA da bude isto ko prvi prototip, i zbog smaraca koji su tvrdili da ce motor biti gotov tek 2027 za sta je kriva i Izvestia jer su oni tu godinu pomenuli u svom tekstu.
Trebalo bi da je ono na Bort 052 u pitanju novi `Izdelie 129` ( Tip 30 ) kako su ga prvobitno oznacavali .E sad ,sta je zbunjujuce ,to sto mnogi navode `prozapadno oznacavanje` tj terminologiju 2D- i 3D- TVC .Kod Ruja ima termin `sverakursni otklon vektora potiska`. Ovo `sverakursni` se zna ,to je kruzno pomeranje sopla ( svi rakursi daju jedan krug-opisuju kruznicu ,znaci 360° ) .To ce reci mlaz iz mlaznice opisuje kruznicu .To se upravo vidi na tom snimku od 0:10 pa dalje ...
Da, ja mislim da nema sumnje da je novi motor na Bort-u 052 Tip 30 jer je to upravo i zvanicna izjava.
Sto se tice terminologije za TVC ja mislim upravo suprotno, to jest da je ruska terminologija ta koja unosi vise pometnje od jednostavne 2D i 3D oznake za tip vektorisanog potiska.
Svi ruski serijski lovci u operativnoj upotrebi kao sto su Su-30SM i Su-35S imaju 2D tip vektorisanog potiska (kao i PAK-FA), odnosno mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole). Kada se te iste mlaznice zarotiraju za odredjeni ugao i tako fiksiraju i kada se koristi asimetrican-diferencijalan otklon proizvodi se taj takozvani "sverakusni" efekat bez obzira na to sto te mlaznice nisu 3D.
Citat:Citat:всеракурсное управление вектором тяги (±20° в плоскости, ±16° в любом направлении)
Dakle otklon `gore-dole i levo- desno` prosto receno ( napisano ) ,sa datim ogranicenjima po uglu /rakursu tj po datim ogranicenjima na osnovu ugaone brzine otklona .Naravno tu imamo i ogranicenje po radnom rezimu motora,tj maks moguci otklon na Maksu te na Min i PF. Moje je misljenje ,hm samo kazem ,misljenje da sa ovom novom mlaznicom mozda postizu brze ugaono i vece rakursno otklanjanje ???
Taj podatak na ruskom nema dodirnih tacaka sa realnoscu sto se tice mlaznica sa vektorisanim potiskom koje su primenjene kod Su-30SM Su-35S i T-50. To je pisao neko ko se ne razume u tematiku.
Kao sto rekoh, kod gore navedenih aviona mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole) za oko 15 ili 16°. Dakle nema otklona levo-desno a svaka prava 3D TVC mlaznica moze da vrsi otklon za isti ugao u bilo kom pravcu a ne kao sto je na ruskom navedeno "±20° в плоскости, ±16° в любом направлении".
Zasto mislim da je i ova najnovija stelt mlaznica najverovatnije 2D TVC i zasto nema dodirnih tacaka sa Saljutovom 3D TVC stelt mlaznicom?
Ovo je Saljutov 3D TVC princip vektorisanja potiska gde mozemo da primetimo zglobni deo koji je uokviren na fotografiji i koji je odsutan na mlaznici koja je ugradjena na Bort 052.
Ovo je mlaznica motora 117 koji se trenutno koristi na T-50.
A ovo su fotografije ranih mlaznica motora tip 30.
Mozemo da primetimo da je mehanizacija i zaptivajuci prsten/zglob mlaznice gotovo identican resenju primenjenom kod motora 117.
Iz tog razloga mislim da je velika verovatnoca da ce i ta nova stelt mlaznica biti 2D TVC. Razlog za to moze biti bolja steltnost jer kod nje nema nikakvih pokretnih delova i spojeva koji bi otezali smanjenje radarskog odraza jer se ta mlaznica cela otklanja prilikom vektorisanja dok se Saljutova pokrece u onom zglobnom delu u supersonicnoj sekciji mlaznice i upravo ti spojevi su vrlo nezgodni za prikrivanje radarskog odraza.
Citat:Sto se gabarita tj dimenzija motora tice,ovo mi nesto lici na onaj prvobitni AL-41F( Izd. 20 ) kojeg smo gledali na prototipu MFI 1.44 .Bilo bi dobro da pogledamo ovaj Bort 052 ,njegovu levu moto-gondolu od dole ,da vidimo da li je veca,sira od ove desne.Takvo nesto smo vidjali kod onih prototipova Su-35 708 i 710 dok su vrsili probe motora ,cini mi se AL-41F1S .
Al-41F je dosta veci motor, a za tip 30 nisu bile potrebne nikakve promene dimenzija gondole kao sto moze da se vidi iz prilozenih fotografija:
Mozemo samo da konstantujemo da je mlaznica za nijansu kraca ako uporedimo njen polozaj u odnosu na malu, crnu "antenu" na koju ukazuju strelice.
mean_machine ::@Rej
Kraca mlaznica verovatno zato sto je teza od stare. Inace nova mlaznica je radjena da smanji toplotni odraz sem radarskog sto bi znacilo da ima dosta vise materijala pa vrlo verovatno primena vektorskog potiska pri vecim potiscima motora je bolja nego kod stare mlaznice, pisao je sivisoko ranije koje probleme su Ameri imali sa tim.
Ja mislim da ne postoje nikakve indikacije da je sama mlaznica teza, cak mislim da bi trebala da bude laksa jer je za nijansu kraca a ceo sistem mehanizacije je vrlo slican staroj mlaznici. Takodje moze da se desi da su odredjene komponente mlaznice napravljene od kompozitnih materijala jer su konstruktori ranije navodili da ce specificna tezina motora biti znatno manja.
Sistem hladjenja mlaznice ne bi trebao bitnije da utice na tezinu jer otprilike znamo da ce biti hladjena primenom aerosola koji se moze resiti sa ispustima i perforacijama kroz koje ce taj aerosol izlaziti.
Te perforacije bi upravo mogle da budu na uokvirenom delu na fotografiji.
Hm ,prvo da pitam sta je to tacno 2D i 3D otklon ? Je li to mozda 2- dimenzije i 3 -dimenzije i kako kad postoje samo dve dimenzije-ravni po kojoj mlaz iz mlaznice moze da se siri .To su vertikalna i horizontalna dimenzija/ravan .Isto kao i radar sto salje signale u dve ravni/dimenzije : horizontalna ( po azimutu -daljini ) i vertikalna ( po elevaciji tj mesnom uglu ) .Tako bi drugar barem trebalo da bude,logicno
Vidi kad Ruje kazu `sverakursno` rekoh time mlaznica opisuje kruznicu( svi rakursi daju krug ) a sto one i rade ,ove kod 30SM i 35S, pa i kod onog OVT , svakako i kod Su-57. Pogledajmo na slikama .
Pogledamo sad dobro ,sve ove mlaznice se rotiraju/otklanjaju tako da one prave tj opisuju kruznice,to je sustina i zato jesu ono `sverakursne` .Za razliku od njih ,mlaznice kod motora F119 lovca F-22A se otklanjaju samo po jednoj ravni-dimenziji , znamo vertikalnoj tj gore -dole .Da li se ruske otklanjanju levo-desno,pa vidimo da se otklanjaju ,tj imaju otklon i po vertikali i po horizontali jer da to nemaju ne bi ni bile sverakursne.Otuda oni nazivi 2D,3D itd, jesu zbunjujuci, pitanje je, koja je to 3D( treca dimenzija ) uopste ???
Koja bi to treca dimenzija slanja signala kod radara mogla biti ? Da ne bude zabune kod kolega ,postoje 3D- radari ali oni salju signale u dve ravni ( otklonom antene ili signala jel tako ) , koje su pomenute .Isto to vazi i za otklon mlaznica,otklon po vert. i hor. ravni ( ono gore-dole i levo-desno ) .Ovo sto vidimo recimo kod mlaznica RD-33 29tke nije otklon jer je to uobicajno kod mlaznica motora predhodnih generacija,tj starijih lovaca ,naravno .
Dakle mlaznice kod 30SM i 35S ,te OVT i naravno novog Su-57 se otklanaju `poput ociju jednog kameleona`,kad se iz centra tj nulte tacke u sredini mlaznice povuku dve ose ( vert. i hor. tj onako unakrst ) vidimo to i na predhodnim slikama ,mlaznice se zaista otklanjaju u obe ravni ,treca ravan-dimenzija uopste ne postoji .
Evo za poredjenje `sverakursni otklon` antene radara N035` Irbis` kod 35S ,isto ovo prakticno rade mlaznice njegova dva AL-41F1S,naravno i oner kod AL-41F1
Ovo kod Su-57 je nepotrebno jer pored fiksne AFAR prednjeg obzora /osmatranja , ima one dve bocne AFAR ( prakticno SLAR ) i time ima prednost spram Su-35S jer ovaj mora da otklanja antenu levo ili desno itd , dok kod Su-57 imamo konstantno osmatranje VaP po datim sektorima tj rakursima u PPS .
