Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USSVoyager ::Citam i na temi Su-35 i ovde, povela se prica o ovome. Neko moje misljenje je da kod Suski TVC je nekako "krut", "mehanicki" se pokrece...ko robot, ne znam ni sam kako bi to objasnio. Ali zato kod Mig-29M OVT, ono je san snova, i po meni to je i dalje jedini pravi 3D TVC koji postoji do sad. Ne ulazim u to kako i sta radi, nisam strucan po tom pitanju, ali to je neki moj utisak po posmatranju svih ovih godina.

Ma koga zabole uopste za moje misljenje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

17 stupnjeva u svim smjerovima 1992.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, to je kod amera, ja pricam za Ruse. Svaka cast amerima za ovo, steta sto nisu nastavili dalji razvoj.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

000

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USSVoyager ::Da, to je kod amera, ja pricam za Ruse. Svaka cast amerima za ovo, steta sto nisu nastavili dalji razvoj.

Dan danas lete s njim, ali su zaključili da u stvarnim borbenim uslovima ne donosi prednosti, a košta i smanjuje pouzdanost. Barem je to službena verzija.

Njegov video sa kobrom izgleda sjajno.

• 1Ovo se svidja korisniku: robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

buster :: To sto govoris ti je desni motor kad se gleda sa zadnje strane i tacno se vidi i po polozaju mlaznice a i polozaju odredjenih elemenata na motoru. A to sto te buni toliko i mislis da moze direktan otklon dole opet nije tacno jer je motor zarotiran da bi se lakse pristupilo mehanimu za vektorski potisak.


Jeste desni motor i pogledaj dobro sta je mlaznica uradila kod desnog motora ,dakle sta radi mlaznica desnog u odnosu na levi motor ? Kod desnog je mlaznica otklonjena u levo kad se gleda ovako od iza jel tako ,kod levog motora mlaznica stoji u polozaju blago oborena ,onako kako stoji na paletama bez onog zaokretanja u stranu.

To je ova slika

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Taj polozaj mlaznice desnog motora nije isti kao i ovaj ,da li se slazes ?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uglovi slikanja jesu razliciti ali da je ona mlaznica desnog motora na prvoj slici skroz oborena kako treba ,na onoj slici bi se to videlo ,tj taj ugao obaranja .

Fino pitam ,nema ovde nikakvog nadmetanja ni nametanja,sve je drugarski,pravo kolegijalno da vidimo zaista o cemu se ovde radi kad mnogi ruski izvori navode sverakursni otklon po 15 /16 stepeni ,sem onog po vertikali ,kazu 15° kod Izd 117S i 20° kod Izd 117 .

Ako se slazes sa mnom ,da li onda mozemo reci,konstatovati da mlaznica moze da se otklanja i bocno a ne samo po vertikali sa onim zanosenjima u stranu ?

Ovo je takodje zanimljivo ,prototip BM i mlaznice koje su oborene ka dole ali cini mi se ne pod onako kosim uglom sto je uobicajno .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Dalje, za to drugo sto nije moguce a kazes motor zarotiran ,palo mi je to na pamet ,medjutim sta se desava sa motorskim agregatima kao sto su KSA,GTDE-117-1 ,posebno rezervoarem hidro-ulja koji se nalaze na gornjoj strani motora ? To je onda upitno oko zarotiranja motora u moto-gondoli ako na to mislis ..

Evo slika ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:And finally - a set of engine components that give the aircraft, even as massive as the T-50, extraordinary maneuverability, referred to as 'super-land'. These elements are a movable discharge nozzle and a digital engine control system.
The discharge nozzle is movably mounted and can be deflected in all directions smoothly (so-called 3D - 3 dimmensions). This means that it can move up, down and in all intermediate directions, with +/- 15 degrees of deformation, at an angular speed of 60 degrees / second. The nozzle deflection is controlled by a digital engine control system that is integrated into the digital flight control system. Thus, the movement of the nozzles of both engines, and thus the direction of the exhaust gases generating the thrust relative to the axis of the aircraft, are closely correlated with the movements of all the surface of the fighter. This happens automatically. It should be noted that the effectiveness of changing the direction of the flight by changing the thrust vector is much greater than just using the control surfaces and aerodynamic forces. And because the engines have a lot of power and the ability to deflect the gas stream, automatic connection with the rudder movement greatly increases the efficiency of the latter. This gives just gives the fighter such maneuverability.

Ovo sto je podvuceno ide u prilog postojanju tzv 3D TVC ( postojanje 3 stepena slobode kretanja sto rece `mean` : propinjanje-poniranje ,klizanje i valjanje ) .Ovo prvo znamo da ima,na onoj slici ima bocni otklon ,tj klizanje .Da to nema ,onda ove mlaznice ne bi bile ni 2D a kamoli 3D .Dakle bocni/po klizanju ima .E sad valjanje ,rekoh nema na onaj nacin kakav postoji kod RD-33OVT npr ali ako mlaznica moze da odradi kruzno kretanje vracanjem u neutralni polozaj nakon svakog otklona ,to je vec nesto .

Posto imamo nekoliko fotki novog Izd. 30 ,mozda da je ovo detalj vezan za njega ( ili ipak od AL-41F1/F1S ) ...



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@USSVoyager

Kod 29OVT je to drugar sve mnogo lakse i brze mozda ( kod Suski je ugaona brzina 60 °/s) ,mlaznica laksa i kraca,ima one deflektore sa strana i omogucavaju da se opise kruznica u jednom zaokretu,kao i onaj AL-31F sto je ispitivan nekad davno.Ono sto je zanimljivo je da upravo` Klimov` razvija/razradjuje mlaznice za ove AL-41F1 i F1S

• 7Ovo se svidja korisnicima: Georgius, black venom, robertino, cezar 35, sremac983, FalcoPeregrinus, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Ray

Brkas opet, obrati paznju odradio sam brzinski render modela cisto da ti pokazem gdje grijesis.


Ovdje je mlaznica u polozaju na gore
A ovdje u polozaju na dole

Ovo je vise za rad objasnjenja nego li zarad tacnosti. A sad pogledaj sliku sto sam renderovao sa sirokouganoim objektivom, situacija je ta na koju se ti toliko pozivas. Objektiv je 24mm

Po ovoj slici se cini da lijevi motor ide u lijevu stranu je li tako? E vidis nije, vec je samo drugacija perspektiva i nista vise.



Mi ti svi pokusavamo ovo da objasnimo ali vidim da ne ide. Mlaznica je zarotirana u odnosu na motor za odredjeni ugao i sa time se dobija taj efekat. Ja ti najlakse mogu ovako pokazati. A sam motor nije u avionu zarotiran vec na stolu kada se radi servis. Pitas me sta se desava sa agregatima ne znam nit me zanima nesto pretjerano. Bilo mi je interesantno da skontam kako sistem funkcionise da mogu da napravim model i da animiram za projekat i to je to.


A sad ovo je mlaznica kod Su 35

A ovo je mlaznica kod EF



A ovo kod MiG 29 OVT



Je li mozes da uocis kolika je razlika izmedju njih koje su 3D mlaznice i kod Su 35 koje su 2D? Je li vidis koliko je sam mehanizam kompleksniji i koliko je sama mlaznica deblja jer mora da smjesti citav mehanizam za rad. Ne znam kako da ti drugacije objasnim, a to sto pise na netu ja bi batalio macku o rep pa nebitno ko pise, rusi il ameri. A i to sto je napisano opet ponavljam nije axiom...

I opet imam bazu od oko 200 slika Su35 i ni u jednoj nemam sliku koja pokazuje to sto ti pricas, jednostavno zato sto je nemoguce da to ostvari ova mlaznica... Vise od ovoga je Sizifov posao .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@buster

Svaka cast za trud u svakom slucaju ,hvala ti .E sad mi `mic po mic` ,dodjosmo do toga kako ispada da on nema ni 2D a kamoli 3D UVP ? Tako ispade,ako nema bocni otklon tj `po klizanju` nego samo u vertikalnoj ravni sa onim zanosenjima ,pa to dodje kao otklon kod F119 ? Mlaznica ne moze da odradi otklon u stranu ???

Citat:The cited TVC capability of the 117S engine is ±15° in the vertical plane, and ±8° in the horizontal plane, with deflection angle rates of now up to 60 °/sec, putting them in the same onset rate category as fighter-type aerodynamic flight control surfaces. The engine employs a larger diameter fan, at 932 mm vs. the 905 mm fan in the earlier Al-31FP TVC engine. Key hot end components in the core were redesigned to employ the cooling system technology developed in the 1990s Al-41F, permitting much higher TIT ratings and a commensurately reduced thrust lapse rate with altitude, in turn permitting supercruise operation.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno to ne znam , to moze Sivi Soko da objasni moje je da modelujem realisticno i animiram po potrebi i proslijedim dalje

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Pozdrav i tebi ,hvala jos jednom ...

U vezi novog Izd. 30

Citat:Russian government officials have said the Product 30 will provide more thrust and fuel efficiency, with reduced weight and maintenance requirements.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Govori se o povecanju sile potiska,neki izvori navode da bi to realno moglo biti 16000-16500kgs a ne onih 18000 ranije navedenih .Izgleda da je novi motor istog precnika kao i Izdelie 117 ,uz manju masu a to moze biti oko 1.5t suvog ,manju potrosnju i lakse odrzavanje .

He ,dobra ilustracija ( ima i jedan uljez )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

FalcoPeregrinus ::
Ja sam vrlo pazljivo procitao to sto si napisao, ali mi se cini da ti nisi ono sto sam ja napisao, a tu mislim na link koji sam postavio gde na engleskom objasnjavam upravo to o cemu ti govoris
Aerodinamicke povrsine se upravo i koriste za kompenzaciju, odnosno za neutralisanje nezeljenih vektora.

U pravu si. Ja sam loše protumačio tvoju rečenicu u prvobitnom postu gde mi se učinilo da izjednačavaš mogućnosti zakošenih 2D i 3D mlaznica. Umor i žurba čine svoje
Takodje potkrala mi se jedna greška u crtežu koji sam postavio.
Smer skretanja (yaw) je pogrešan tako da evo ispravke.






Ovo nema direktno veze sa Su-57 ali ova rečenica iz tvog posta na forum.keypublishing.com mi baš bode oči:
Citat:Unlike the F-22 all russian planes have a simple on-off knob for TVC. F-22 flight safety is compromised without TVC and I`m not talking about POST STALL regime. Raptor`s TVC is always on. On the other hand russian planes can fly normally without TVC inputs in conventional flight envelope.

Jel to znači da problem sa TVC može da ugrozi sigurnost leta i drastično smanji performanse F-22?
Ovo zvuči prosto neverovatno da ne kažem nečuveno
Jel imaš neku ideju šta je uzrok ovome i kako Su-57 nema isti/sličan problem?