Poslao: 29 Apr 2018 13:22
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
За СВЕ неће да може.Али касће им се само...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Apr 2018 14:52
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12623
|
Hektor ::Borbe bi se po logici vodile na krajnjim dometima protivbrodskih raketa, jer tu se stiti borbena grupa nosaca aviona, a na toj razdaljini branioci nemaju podrsku PVO sa brodova a nemaju ni prednost u "gorivu".
Ozbiljne protivbrodske rakete nose bombarderi i od skoro MiG-31 ali u tom slucaju ne nosi v-v rakete pa ne treba racunati na nekakav dogfight u tom scenariju.
|
|
|
|
Poslao: 29 Apr 2018 14:59
|
offline
- zoran MKD

- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Makedonija
|
sina ::AIM-120D ima domet 160 km
SU 35 otkriva 0.1 na 90 km a F22 ima mnogo manji radarski odraz...0001
Cista matematika..
ovo 000 je više za metalurgiju nego za vv .
|
|
|
|
Poslao: 29 Apr 2018 15:45
|
offline
- nemezisx

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3520
|
MB120mm ::За СВЕ неће да може.Али касће им се само...
Па ал јбг...ту је америчка ''изузетност'' у свему да буду нај...само то и кажем то су хтели од почетка,а шта су добили то ће се сазнати...
То кажем углавном због оних који кажу и правдају...па ал није планиран за ово оно...е па јесте планиран је за све...чак и кажу за ваздушну доминацију одма после ф-22 ако не и у равни...али обећаше и дупло мање трошкове...
|
|
|
|
Poslao: 29 Apr 2018 16:00
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13913
|
Nije bi bila namera da započnem novi virtuelni fajt.
Nevažno je koliko tuče F-35 avione, koji isto tako drastično gube u simuliranim borbama od Rafala i Tajfuna. Možda nije tih famoznih 20:1, ali bude 5, 6 ili 10 na prema 1, bilo za BVR ili WVR.
Amerikanci zbog određenih vremenskih kašnjenja i probijanja budžeta sad počinju opremati stariju flotu novim senzorima. Tek za koju godinu će se znati da li tih 20:1 stvarno stoji ili ne. Sami su prinuđeni da razvijaju anti-stelt taktike.
Ameri jesu naj u smislu da često prvi nešto probaju ili naprave. Međutim ništa ne može da se odupre prolaznosti i ograničenjima fizičkog sveta. Rusi uvek nađu brilijantna rešenja, kako bi ostali konkurentni. Su-57 je neverovatan miks raznih sposobnosti, koji njima daje anti-stelt mašinu.
@mean
Znam da se povećava na 60 stepeni u sprezi sa radaramo, ali opet je u lošijoj poziciji od većine modernih lovaca. Naravno ima šansu da odnese pobedu i to je evidentno.
Nisu toliko sad više bitni uglovi, koliko lakoća lansiranja. Ako pobediš u trci za delić sekunde i možeš to ponoviti u 99 od 100 slučajeva, onda si superioran i tu nema govora.
Naravno mislim da bi Ameri sa F-22 i F-15 oduvali neku treću zemlju sa Su-35 uz minimalne gubitke.
@sina
Nesrećo daj malo više pročitaj o raketama i problemima. Znaš li ti gde je AIM-120 u odnosu na Meteor. Krajnji domet nije toliko važan.
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Apr 2018 17:59
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Leonardo ::
@mean
Znam da se povećava na 60 stepeni u sprezi sa radaramo, ali opet je u lošijoj poziciji od većine modernih lovaca. Naravno ima šansu da odnese pobedu i to je evidentno.
Nisu toliko sad više bitni uglovi, koliko lakoća lansiranja. Ako pobediš u trci za delić sekunde i možeš to ponoviti u 99 od 100 slučajeva, onda si superioran i tu nema govora.
Ogranicenja u LA su veoma bitna i dobro je sto si ovo pomenuo .Bilo da su to ogranicenja po uglovima,visini i brzini leta ,koeficijentu g-opt itd itd .Kako god, lovac mora manevrisati-zaokretati da bi pilot dosao u situaciju da dobije sve uslove za lansiranje raketa V-V ,npr bas u BVB pa bilo to i pomocu NSC ,radarom ili pasivnim senzorima .Jos nesto je vazno kod steltova,da bi kao takvi i bili ,rakete su sad smestene unutar planera aviona .Tek tu sad postoje ogranicenja po mnogim faktorima ,posebno po g -opt ali i po brzini takodje, da se vratanca spremnika uopste mogu otvoriti i raketa pustiti u vazdusnu struju .Ovo ce doci do izrazaja bas u manevarskim BVB gde se od lovaca 5te gen ocekuje da dugotrajno zaokrecu pri 9 i 9,5 i nesto krace pri 10g .
Obratimo paznju na to kako su Rusi izveli onaj podkrilni spremnik ,tu nema klasicnih vrataoca kao ona koje vidimo kod Raptora na boku trupa za AIM-9X ,nego se radi o tome da se ona jednostavno brzo rasire i raketa jednostavno ispadne tj odbaci se od lansera .Ovo je moje vidjenje jer na onaj spremnik ispod krila gledam kao takav sa dvostrukom ulogom ,mogucom naravno ,da rakete R-74M2 moze lansirati bilo u PPS ili ZPS aviona .
Kad pominjemo te uglove ,pogledajmo, jedan MiG-31BM sad moze lansirati R-73M/R-74 pod uglom 70° levo i desno ,po vodecemom radarskom kanalu tj po komandi od N007AM .
Na slici koju je stavio `USSVoyager` vidimo nesto sto je tipicno za rusku inzenjersko-konstruktorsku skolu .Pored sve te prefinjenosti ,da kazem doslovce `izvajanosti` planera novog lovca ,ono sto mi spolja vidimo jel ,organi ST su kao i ranije jednostavno ostali robustni i teski .Sletanje na moguce ostecene PSS,zemljane ako treba, je jedan od uslova u toj prici i od toga se ne odustaje .
|
|
|
|
Poslao: 29 Apr 2018 22:34
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13913
|
Ne znam koja su oganičenja kod F-22 ovisno od G sile. Znam da mogu lansirati rakete u obrnutom položaju. Brzina u bliskoj vazdušnoj borbi nije problem za lansiranje.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 30 Apr 2018 08:57
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
^
To je veoma vazna stavka jer recimo lovci 4te gen imaju ogranicenje po tom pitanju 8g .No oni svakako veoma kratko drze opt 9g u zaokretanjima ( ustaljenim ili neustaljenim ) ,ali od lovaca 5te gen se ocekuje kao sto rekoh dugotrajno 9g kruzenje /opt .Tu je sad pitanje kakva ogranicenja za otvaranje vrataoca imaju kod Raptora a sto se brzine tice u BVB je svakako do 1000km/h no opet koja su ogranicenja po maks brzini jer pri 2000km/h ili vise otpor moze biti kljucni faktor .Na tom planu Su-57 dosta bolje stoji sa trupnim spremnicima koji se nalaze izmedju poluuvucenih uvodnika i moto-gondola i oni podkrilni gde se vrataoca izgleda samo na kratko rasire .Nije problem lansirati raketu i u invertnom polozaju vec tokom duzeg 9/10g opt ,pri velikim krstarecim brzinama ili tokom ubrzavanja na jos vece brzine .
Zna se da sto su brzina i visina leta tokom lansiranja veci, time je i krajnji dolet rakete veci .Po meni jedna od najvecih takticko-tehnickih prednosti Su-57 bice mogucnost lansiranja R-74M2 na ciljeve u ZPS aviona ,navodjene pomocu signala radara u repnoj gondoli ,to je revolucionarno i daje jednu sasvim novu dimenziju taktici vodjenja BVB .Videcemo da li ce biti tako ,koje su im prave namere sa podkrilnim spremnicima a mogucnosti R-74M2 su svakako vece i bolje od onih kod R-73/M ,verovatno i spram R-74/M koje sad nose Su-30SM i Su-35S .
|
|
|
|
|