Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic

jasno je da danas svi - ali apsolutno svi teze da povecaju domet raketa, tako da one rakete koje su do sada bile "kao" srednjeg, postaju rakete velikog dometa, naveo sam primere. u taj razvoj su utrosena orgomna sredstva, ne verujem da je to uradjeno tek tako.

sve rakete sr/vel dometa sa akt rad samonav imaju domet svog radara od oko 12 km i ne znaci da ako je doemt radara mali da je otpornost na ometanje isto tako mala.

uzmimo iranske f-14 protiv irackih lovaca - ako su iracani skontali da ih iranci gadjaju sa velike dlajine, obicno su okretali svoje lovce i bezali - to mi nikako ne deluje kao vazdusna premoc, za sta su ti lovci i bili namenjeni. ako imas stelt i jak radar uz rakete koje domet tog radara mogu da iskoriste, protivnik koji nema stelt nema bas velike sanse. moze da uradi otprilike isto sto i iracani, da bezi. voleo bih da vidim tog pilota koji ce da se spusti na malu visinu, filozofira sa kojekakvim manevrima, a sve vreme je vidljiv na ekranu protivnickog lovca koji sve vreme navodi raketu prema njemu i tezi nekom dogfajtu, protiv aviona za koji i ne zna bas tacno gde je...

igra ulogu i elektronsko ometanje, ali dosta tih raketa ima mod home on jam, tj. navodjenja na izvor ometanja itd.

bitno je da i ako dodje do dogfajta - recimo u nekom scenariju gde su dometi ispaljivanja rakete iz bilo kog razloga ograniceni - susedne zemlje, mada je malo verovatno da ce strana sa jacim potencijalom bvr to postovati, rakete sa glavama sa sirokougaonim zahvatom odrade dobar deo posla u susretnom kursu, a znamo da ih danas imaju skoro svi.

meni je sad prica sa bvr borbom prilicno jasna i teznja za vecim dometom raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::protiv aviona za koji i ne zna bas tacno gde je...
Dobro sve dok ga drzi obelezenim nevidljivi je vidljiv zbog svog radara. E sad naravno kad radar rakete preuzme navodjenje avion moze da ugai svoj i pocne menjati svoju putanju.
Ali 12km nije prevelika distanca. Pogotovo ako je tvrdnja tacna da OLS moze da uhvati nevidljivod na daljini od 15km spreda ili 45km otpozadi...
Mozda sam omasio cifre ali se moze proveriti na aviapediji...

Dopuna: 02 Avg 2008 14:01

Citat:Viktor Sumerin, NII PP deputy general designer: “During the OLS tests we got MiG-29 detection ranges up to 45 km from the tail and 15 km from the front. Ranging device effective range for the aerial targets is 15 km, for the ground targets - more then 20 km.”
http://www.aviapedia.com/video/new-mig-35-ols-video

Dobro ostaje da se vidi sta ce praksa pokazati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Rusi ranije nisu posvecivali mnogo paznje ometanju tj. nisu imali kvalitetnu opremu za ometanje na svojim lovcima.

Stvari su drasticno promenile u zadnjih par godina. Naravno to ti nikada ne pruza 100% sigurnost ali ipak moze da pomogne.

Vasiljevic je lepo rekao da ce avion na koji je raketa ispaljena sa velike daljine pokusati da pobegne jer ima bolji kineticki potencijal nego raketa.

Ako AIM-120 ispalis sa znatno manje daljine onda bezanje mu nece pomoci vec ce pokusati da izbegne raketu bezeci na manju visinu i koristeci manevre za izbegavanje.

I ja licno bih iranske podatke gledao kroz veliku lupu.

@leonard

Nije meni bas najasniji podaci dati za OLS. To su podaci za avione bez sistema za redukciju termalnog odraza. Ako uzmemo da je faktor redukcije 50% onda je OLS beskorisan protiv F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::sebab ::protiv aviona za koji i ne zna bas tacno gde je...
Dobro sve dok ga drzi obelezenim nevidljivi je vidljiv zbog svog radara. E sad naravno kad radar rakete preuzme navodjenje avion moze da ugai svoj i pocne menjati svoju putanju.
Ali 12km nije prevelika distanca. Pogotovo ako je tvrdnja tacna da OLS moze da uhvati nevidljivod na daljini od 15km spreda ili 45km otpozadi...
Mozda sam omasio cifre ali se moze proveriti na aviapediji...

Dopuna: 02 Avg 2008 14:01

Citat:Viktor Sumerin, NII PP deputy general designer: “During the OLS tests we got MiG-29 detection ranges up to 45 km from the tail and 15 km from the front. Ranging device effective range for the aerial targets is 15 km, for the ground targets - more then 20 km.”
http://www.aviapedia.com/video/new-mig-35-ols-video

Dobro ostaje da se vidi sta ce praksa pokazati...

ja iz citata vidim da se radi o detekciji aviona mig29, odnosno, da su mig29 detektovali pomocu ols na 15 km...

sto se tice f-22 koji detektuje i navodi amraam na cilj, to se izgleda ne vrsi kao kod drugih aviona - navodno se radar pali/zraci u odredjenim intervalima kako bi se maximalno smanjila verovatnoca da ga protivnik pronadje.

Dopuna: 02 Avg 2008 18:06

mean_machine ::@sebab

Rusi ranije nisu posvecivali mnogo paznje ometanju tj. nisu imali kvalitetnu opremu za ometanje na svojim lovcima.

Stvari su drasticno promenile u zadnjih par godina. Naravno to ti nikada ne pruza 100% sigurnost ali ipak moze da pomogne.

Vasiljevic je lepo rekao da ce avion na koji je raketa ispaljena sa velike daljine pokusati da pobegne jer ima bolji kineticki potencijal nego raketa.

Ako AIM-120 ispalis sa znatno manje daljine onda bezanje mu nece pomoci vec ce pokusati da izbegne raketu bezeci na manju visinu i koristeci manevre za izbegavanje.

I ja licno bih iranske podatke gledao kroz veliku lupu.

@leonard

Nije meni bas najasniji podaci dati za OLS. To su podaci za avione bez sistema za redukciju termalnog odraza. Ako uzmemo da je faktor redukcije 50% onda je OLS beskorisan protiv F-22.

dobro, nisu to samo iranski podaci, ima tu svedocenja i od strane iracana...
bezanje pred nadolazecom raketom amraam, r77, mica, meteor, itd., ispaljene sa vece daljine upravo znaci uspeh onog ko je raketu lansirao, jer je upravo stekao vazdusnu premoc. bezanje je sigurnije sa gledista prezivljavanja, medjutim, tako se ne moze dobiti rat.
jeste, maximalni dometi su malo nategnuti i vaze samo za idealne uslove. medjutim, ako i prepolovimo te domete, daljine su jos uvek impresivne i garantuju postizanje vazdusne premoci, sto je i cilj. ako protivnik krene da bezi, situacija se za njega moze odvijati samo jos gore - ako stelt ima supercruise, stici ce ga, ako protivnik ukljuci dodatno sagorevanje, mozda ostane bez goriva, a znas da je uspeh lansiranja raketa najveci ako lansiras raketu od pozadi. tako su ameri i uspeli da obore najvise aviona u prvom zalivskom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:jeste, maximalni dometi su malo nategnuti i vaze samo za idealne uslove. medjutim, ako i prepolovimo te domete, daljine su jos uvek impresivne i garantuju postizanje vazdusne premoci

Da, za visinu 11000 metara, pa prepolovimo za visinu 5000 (ako ne i vise), pa prepolovimo (i vise) za dejstvo u zadnjoj polusferi... Nije bas samo malo nategnuto, vec malo previse nategnuto. A to opet ne znaci da ce doticni postici vazdusnu prevlast. Da bi postigao zadovoljavajucu verovatnocu pogadjanja F22 i sa tim AMRAAM treba na cilj da lansira 2 rakete, po svom kompletu ima dakle sansu za 2 ispaljivanja. Sta ako onaj sa druge strane izbegne oba ispaljivanja?

Sve u svemu, mi pricamo o F22 na osnovu vrlo malo podataka, pogotovu o ponasanju u ratu. Kada Ameri odigraju u zloglasnoj Nellis bazi neku vecu igru kao za F15, tada ima da saznamo sta je i kako. Ono sto znam je da sam naleteo na jednu izjavu pilota F16, koji je rekao da je ucestvovao u par igara protiv F22, i da su prvih puta uvek gubili. Sa vremenom su naucili sta i kako, pa je sada znatno lakse. Tajna u jednom delu: kada RWR detektuje da je radar presao sa moda pracenja na lock on mod lansiranja znaju sta i kako da rade. Za mene ovo znaci samo jedno: sva prica oko radara i njegove nevidljivosti nije bas takva kakvom se prestavlja i znaci da je taj radar i te kako moguce pratiti. A to u krajnjem delu price znaci da je F22 i te kako vidljiv kada upali radar.

Sad, jedan mali off topic oko raketa. Mi se ovde bavimo raketama sa aktivnim radarskim navodjenjem koje treba da jure F22. Meni pade na pamet jedna druga situacija: raketa na bazi R77 sa IC/UV navodjenjem. Domet takvih tragaca je verovatno veci od radarski samonavodjenog tragaca pogotovu prema stealth avionima. A to daje jednu drugaciju jednacinu u prici: povecava se domet zahvata rakete na takav cilj. A koliko se secam Rusi imaju tako nesto (bar ima verzija R27 i to velikih dometa). Dakle, ima tu dosta nepoznatih na koje treba obratiti paznju pre nego sto F22 se proglasi pobednikom. Da, on ima prednost u prilasku, ali oni drugi imaju i drugacijih mogucnosti rada i rata protiv njega. Cak i mnogo jeftinijih od razvoja novog aviona, jednostavno receno, odgovor nemora da bude simetrican, a obicno asimetrican odgovor daje mnogo bolje rezultate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Citat:jeste, maximalni dometi su malo nategnuti i vaze samo za idealne uslove. medjutim, ako i prepolovimo te domete, daljine su jos uvek impresivne i garantuju postizanje vazdusne premoci

Da, za visinu 11000 metara, pa prepolovimo za visinu 5000 (ako ne i vise), pa prepolovimo (i vise) za dejstvo u zadnjoj polusferi... Nije bas samo malo nategnuto, vec malo previse nategnuto. A to opet ne znaci da ce doticni postici vazdusnu prevlast. Da bi postigao zadovoljavajucu verovatnocu pogadjanja F22 i sa tim AMRAAM treba na cilj da lansira 2 rakete, po svom kompletu ima dakle sansu za 2 ispaljivanja. Sta ako onaj sa druge strane izbegne oba ispaljivanja?

Sve u svemu, mi pricamo o F22 na osnovu vrlo malo podataka, pogotovu o ponasanju u ratu. Kada Ameri odigraju u zloglasnoj Nellis bazi neku vecu igru kao za F15, tada ima da saznamo sta je i kako. Ono sto znam je da sam naleteo na jednu izjavu pilota F16, koji je rekao da je ucestvovao u par igara protiv F22, i da su prvih puta uvek gubili. Sa vremenom su naucili sta i kako, pa je sada znatno lakse. Tajna u jednom delu: kada RWR detektuje da je radar presao sa moda pracenja na lock on mod lansiranja znaju sta i kako da rade. Za mene ovo znaci samo jedno: sva prica oko radara i njegove nevidljivosti nije bas takva kakvom se prestavlja i znaci da je taj radar i te kako moguce pratiti. A to u krajnjem delu price znaci da je F22 i te kako vidljiv kada upali radar.

Sad, jedan mali off topic oko raketa. Mi se ovde bavimo raketama sa aktivnim radarskim navodjenjem koje treba da jure F22. Meni pade na pamet jedna druga situacija: raketa na bazi R77 sa IC/UV navodjenjem. Domet takvih tragaca je verovatno veci od radarski samonavodjenog tragaca pogotovu prema stealth avionima. A to daje jednu drugaciju jednacinu u prici: povecava se domet zahvata rakete na takav cilj. A koliko se secam Rusi imaju tako nesto (bar ima verzija R27 i to velikih dometa). Dakle, ima tu dosta nepoznatih na koje treba obratiti paznju pre nego sto F22 se proglasi pobednikom. Da, on ima prednost u prilasku, ali oni drugi imaju i drugacijih mogucnosti rada i rata protiv njega. Cak i mnogo jeftinijih od razvoja novog aviona, jednostavno receno, odgovor nemora da bude simetrican, a obicno asimetrican odgovor daje mnogo bolje rezultate.

jeste, mi cemo biti prvi koji ce biti obavesteni o ishodu vezbi u bazi nellis . sve te "ishode" treba prihvatiti sa rezervom, jer su obicno tendenciozni, obicno u smeru iskamcivanja vise para za razvoj novih aviona, raketa itd.

ne bih bas bio u kozi onog ko treba da izbegne dva lansiranja amraam-a iz f22 il ibilo kog drugog aviona. prepolovi domet od 200 km i dvaput, pa prepolovi dvaput domet neke rakete sa manjim maximalnim dometom i opet ova sa vecim dometom ima prednost, a kad joj je iza ledja i stelt, rezultat ne treba mnogo nagadjati. naravno, sve je moguce, ali mi ovde pre svega treba da govorimo o sansama. nijedno oruzje nije svemoguce i nepobedivo.

nisam siguran da je varijanta r77 sa ic glavom operativna. verzija r27 postoji, ali treba imati na umu da stelt ne odnosi samo na radarski vec i na ic odraz, sto opet ne znaci da se ne moze detektovati. razmislimo logicki - glava sa samonavodjenje je sigurno manje osetljivija od ols, a videli smo podatak da je domet ols protiv mig29 spreda 15 km. f22, a mozda i f35 ima, citao sam negde, cak cirkulaciju goriva kako bi se povrsina hladila i imala manji ic odraz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spreda je manje vidljiv F22 (35) jer se ne vide motori vec delovi koji se zagrevaju usled brzine kojim se krece avion. Vrhovi krila etc...
Ko sto sam rekao OLS pomeze u navodjenju.
REec je o vrlo mocnom uredjaju koji se bazira na svemirskoj tehnologiji za komunikaciju sa stanicom a prilagodjenoj za ovu upotrebu.
Svakako da stelt avion ima prednost u odnosu na Mig35. Medjutim stelt avion sa OLS (nadam se T-50)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:jeste, mi cemo biti prvi koji ce biti obavesteni o ishodu vezbi u bazi nellis Bebee Dol . sve te "ishode" treba prihvatiti sa rezervom, jer su obicno tendenciozni, obicno u smeru iskamcivanja vise para za razvoj novih aviona, raketa itd.

Jok mi, prvi ce biti oni u bazi pa potom obavestajci. Mi cemo po obicaju sve to saznati par godina kasnije jer ce se ti podaci voditi kao tajna. Podaci koji se dobijaju tamo su bitni prvenstveno za pilote, da nauce sta mogu sa avionom i sta da ocekuju. U svakom slucaju, ja sam mnogo sumnjicaviji kada se radi o podacima koje da proizvodjac jer su oni uvek propaganda, a pogotovu kada o tome pricaju oni u Pentagonu (mali off topic: kod njih je pogodak rakete Patriot kada ona presece putanju rakete, sad sto je raketa odavno otisla odatle nema veze). Kod njih ce se ici na nove sisteme cim zasvrbi proizvodjace tako da to nece imati veze sa bazom Nellis.

Citat:nisam siguran da je varijanta r77 sa ic glavom operativna. verzija r27 postoji, ali treba imati na umu da stelt ne odnosi samo na radarski vec i na ic odraz, sto opet ne znaci da se ne moze detektovati. razmislimo logicki - glava sa samonavodjenje je sigurno manje osetljivija od ols, a videli smo podatak da je domet ols protiv mig29 spreda 15 km. f22, a mozda i f35 ima, citao sam negde, cak cirkulaciju goriva kako bi se povrsina hladila i imala manji ic odraz.

Opet malo iskustva iz rata koji smo vodili: u par slucajeva smo lansirali rakete R73 sa zemlje i tada je utvrdjeno da je domet glave za samonavodjenje daleko veci od onog dometa koji je postizala raketa cak i u uslovima kada je imala i raketne bustere na sebi. Samo da se podsetimo da je domet OLS na MIg 29 avionu nekih 12km, a da je domet rakete R73 u idealnim uslovima 30+ km. Kada uporedjujes OLS i glavu za samonavodjenje uzmi u obzir i to da je tu rec o dva razlicita pristupa: jedan senzor je sirokougaoni a drugi je uskougaoni, prvi po definiciji ima manji domet.

Drugi deo price je pitanje koliko je odradjeno posla na smanjenju IC odraza na samom F22. Nije jedini izvor njegovog IC odraza motor, svaka napadna ivica aviona je dobar izvor IC zracenja (zagrve se i to dobro, posto i ona pravim otpor, a velike brzine leta). U svakom slucaju, danas sve savremene rakete sa IC navodjenjem su sposobne da dejstvoju po avionu u prednjoj polusferi, dakle imaju dovoljnu osetljivost da registruju znatno manje temperature od onoga sto je na motoru. Plus, zaboravilli smo i UV opseg, koji je danas operativan na raketama Pyton 5 a i rusi su ga uveli na zadnjoj modifikaciji rakete R73 (ta verzija jos nije operativna). U UV opsegu avion tesko da ce da se sakrije. Jednostavno receno, mislim da u ovom delu ima dosta mesta da se porazi bilo koji STEALTH koncept.

Jedan deo price mi ovde stalno preskacemo, uporedjujemo F22 sa klasicnom koncepcijom aviona a ne sa s telath avionom kakav bi trebao da bude T50. Kod njega takve rakete nema sta da traze. Jednostavno, ako radar na bilo kom avionu nemoze da otkrije F22 ni F22 nece moci da otkrije T50, bar ne na pristojnim daljinama. Plus, radarski tragac je znatno manjih dimenzija od radara na avionu, dakle i domet mu je znatno manji, a to znaci da ta raketa treba da se vodi prakticno ko radiokomandna raketa skoro do T50. A to je sulud koncept ako je avion koga juris i gadjas visoko manevarebilan i ako je svestan da na njega vodis raketu (a to sigurno daje kao podatak RWR). I tada sva prica oko velikog dometa pada u vodu. Da ne pricamo o problemima identifikacije cilja, ne ciji je avion nego sta je to u vazduhu. Koja korist od toga sto ces da ispalis raketu na cilj koji je na 100 km ako neznas ko je gore, avion ili pametno napravljena meta koja lepo simulira avion. Lako moze da se desi da ispalis sve rakete na mete i tada si u velikom problemu. Plus, protivnik lako moze da ima radare metarskog opsega, a oni vide F22 sigurno kako treba na dovoljno velikim daljinama i mogu taj podatak da dostave do T50. U takvim uslovima kada imas metarske radare i kada podrzis avijaciju sa sistemima kakav je S300 ( a kod njega je na verziji S300V radarski tragac zahvatao cilj manji od 0.1m2 na daljinama preko 30km), i Mig 35 ima sanse da prezivi, jednostavno ima podatke gde je F22 i moze lako da ga "navuce" na tanak led (citaj S300). Sve u svemu, previse mogucih scenarija koji nisu ni bili razmatrani kada je pravljen F22, ili su razmatrani ali vrlo lepo "zaboravljeni" da se pomenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic
Ako cemo biti iskreni onda je i 0.1sec brze vreme u trci na 100m metara veliki napredak.
Amerika je ulozila sve u stelt. nije krenula da usavrsava postojecu flotu kao Rusi pa onda da uvodi stelt. Sto je po meni greska kad imas toliko para i napravili su veliki jaz.
Ko sto sam rekao nisu doveli 2 F-16 sa vektorskim upravljanjem protiv F-22 i simulirali borbu...

OLS o okojem govoris? Jer ovaj na Migu35 treba da vidi F-22 ili buduci Ruski na 15 km ili 45 km u zavisnosti da li ga posmatra spreda ili otpozadi...

Umrezavanje vise aviona i radara...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Citat:jeste, mi cemo biti prvi koji ce biti obavesteni o ishodu vezbi u bazi nellis Bebee Dol . sve te "ishode" treba prihvatiti sa rezervom, jer su obicno tendenciozni, obicno u smeru iskamcivanja vise para za razvoj novih aviona, raketa itd.

Jok mi, prvi ce biti oni u bazi pa potom obavestajci. Mi cemo po obicaju sve to saznati par godina kasnije jer ce se ti podaci voditi kao tajna. Podaci koji se dobijaju tamo su bitni prvenstveno za pilote, da nauce sta mogu sa avionom i sta da ocekuju. U svakom slucaju, ja sam mnogo sumnjicaviji kada se radi o podacima koje da proizvodjac jer su oni uvek propaganda, a pogotovu kada o tome pricaju oni u Pentagonu (mali off topic: kod njih je pogodak rakete Patriot kada ona presece putanju rakete, sad sto je raketa odavno otisla odatle nema veze). Kod njih ce se ici na nove sisteme cim zasvrbi proizvodjace tako da to nece imati veze sa bazom Nellis.

Citat:nisam siguran da je varijanta r77 sa ic glavom operativna. verzija r27 postoji, ali treba imati na umu da stelt ne odnosi samo na radarski vec i na ic odraz, sto opet ne znaci da se ne moze detektovati. razmislimo logicki - glava sa samonavodjenje je sigurno manje osetljivija od ols, a videli smo podatak da je domet ols protiv mig29 spreda 15 km. f22, a mozda i f35 ima, citao sam negde, cak cirkulaciju goriva kako bi se povrsina hladila i imala manji ic odraz.

Opet malo iskustva iz rata koji smo vodili: u par slucajeva smo lansirali rakete R73 sa zemlje i tada je utvrdjeno da je domet glave za samonavodjenje daleko veci od onog dometa koji je postizala raketa cak i u uslovima kada je imala i raketne bustere na sebi. Samo da se podsetimo da je domet OLS na MIg 29 avionu nekih 12km, a da je domet rakete R73 u idealnim uslovima 30+ km. Kada uporedjujes OLS i glavu za samonavodjenje uzmi u obzir i to da je tu rec o dva razlicita pristupa: jedan senzor je sirokougaoni a drugi je uskougaoni, prvi po definiciji ima manji domet.

Drugi deo price je pitanje koliko je odradjeno posla na smanjenju IC odraza na samom F22. Nije jedini izvor njegovog IC odraza motor, svaka napadna ivica aviona je dobar izvor IC zracenja (zagrve se i to dobro, posto i ona pravim otpor, a velike brzine leta). U svakom slucaju, danas sve savremene rakete sa IC navodjenjem su sposobne da dejstvoju po avionu u prednjoj polusferi, dakle imaju dovoljnu osetljivost da registruju znatno manje temperature od onoga sto je na motoru. Plus, zaboravilli smo i UV opseg, koji je danas operativan na raketama Pyton 5 a i rusi su ga uveli na zadnjoj modifikaciji rakete R73 (ta verzija jos nije operativna). U UV opsegu avion tesko da ce da se sakrije. Jednostavno receno, mislim da u ovom delu ima dosta mesta da se porazi bilo koji STEALTH koncept.

Jedan deo price mi ovde stalno preskacemo, uporedjujemo F22 sa klasicnom koncepcijom aviona a ne sa s telath avionom kakav bi trebao da bude T50. Kod njega takve rakete nema sta da traze. Jednostavno, ako radar na bilo kom avionu nemoze da otkrije F22 ni F22 nece moci da otkrije T50, bar ne na pristojnim daljinama. Plus, radarski tragac je znatno manjih dimenzija od radara na avionu, dakle i domet mu je znatno manji, a to znaci da ta raketa treba da se vodi prakticno ko radiokomandna raketa skoro do T50. A to je sulud koncept ako je avion koga juris i gadjas visoko manevarebilan i ako je svestan da na njega vodis raketu (a to sigurno daje kao podatak RWR). I tada sva prica oko velikog dometa pada u vodu. Da ne pricamo o problemima identifikacije cilja, ne ciji je avion nego sta je to u vazduhu. Koja korist od toga sto ces da ispalis raketu na cilj koji je na 100 km ako neznas ko je gore, avion ili pametno napravljena meta koja lepo simulira avion. Lako moze da se desi da ispalis sve rakete na mete i tada si u velikom problemu. Plus, protivnik lako moze da ima radare metarskog opsega, a oni vide F22 sigurno kako treba na dovoljno velikim daljinama i mogu taj podatak da dostave do T50. U takvim uslovima kada imas metarske radare i kada podrzis avijaciju sa sistemima kakav je S300 ( a kod njega je na verziji S300V radarski tragac zahvatao cilj manji od 0.1m2 na daljinama preko 30km), i Mig 35 ima sanse da prezivi, jednostavno ima podatke gde je F22 i moze lako da ga "navuce" na tanak led (citaj S300). Sve u svemu, previse mogucih scenarija koji nisu ni bili razmatrani kada je pravljen F22, ili su razmatrani ali vrlo lepo "zaboravljeni" da se pomenu.

e, druze, saznacemo mi ono sto oni hoce da mi saznamo i ono sto cemo saznati, saznacemo ne istinu nego "dobro upakovanu istinu". tajne podatke necemo nikad saznati. da, treba biti najsumnjicaviji u vezi pentagona, zasto? jer su nas bombardovali? svaka drzava ima neki pentagon koji manje ili vise krije/otkriva oko sto mu ne odgovara/odgovara.

sto se tice raketa sa ic samonavodjenjem, tu ima mnogo zamki - na primer, nije uspesnost dejstva iz prednje i zadnje polusfere ista. uvek je uspesnije iz zadnje, iz razumljivih razloga. rekao sam vec mozda, da f22 nema samo radarski stelt, vec smanjenu vidljivot i u ic spektru - cirkulacijom goriva koje se ponasa kao rashladna tecnost. time se dosta postize pre svega u prednjoj polusferi (cisto logicki razmisljam). koliko, ne znamo, niti cemo verovatno ikad saznati.

sto se tice dlajine otkrivanja stelta radarom sa rakete, evo mala racunica: domet malog radara kod svih raketa amraam, r77, mica itd. je 10-12 km, i to se verovatno odnosi na cilj velicine 5 m2. ako stelt ima 0,01 m2, dlajina otkrivanja je 2-2,5 km. za to vreme avion koji je lansirao raketu bice jos uvek prilicno daleko. cifre govore dosta, ali znaju i da lazu, posebno u slucaju stelta - avion nema iz svih uglova isti radarski odraz, pa tu moze biti dosta zbunjivanja, gubljenja kontakta. iz tog razloga se slazem da ica samonavodjenje moze imati potencijal i za rakete srednjeg/velikog dometa. rusima i francuzima je to praksa, verovatno zbog cene, a amerima ce to tek izgleda biti, za verziju amraama za obaranje balistickih raketa ncade, a ne vidim razlog zasto, ako se pokaze ok, ne bude primenjena i za rakete v-v, posebno ako rusi konacno naprave taj famozni t-50.

nije ni bilo potrebe da se razmatraju ne znam kakvi scenariji - ideja je vrlo jednostavna - ako imas manji radarski odraz, sanse za pobedu su ti mnogo vece. ako jos imas prednost u godini uvodjenja svog aviona, a vidimo da je f22 operativan, dok t-50 jos nije ni poleteo, stvar za ne-stelt stranu bas i nije sjajna. sad jos treba neko da nas ubedjuje da je veci radarski odraz bolji?

da li je stelt svemocan? naravno da nije, on samo daje vece sanse za pobedu. ne zaboravi da i f22 ima vektorisani potisak (valjda prvi operativni lovac), a ima i aim-9x koja ima sirokougaoni ic senzor i dosta veci domet od prethodnih verzija, sto uz smanjeni ic odraz ne cini f22 bas bespomocnim u dogfajtu.