Poslao: 21 Jul 2018 08:19
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11845
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
За време СССР Руси су уводили авионе који тада нису задовољавали одређене ТТЗ, да би после 5-6 година ти авиони били доведени на жељен ниво.
Данас Русија иако постоји потреба да се Су57 уведе изгледа да нема жељу да прави грешке које је СССР радио када је силне милијарде улагао у пројекте који су као што сам рекао били после дуго времена и потрошених милијарди рубаља бики на жељеном нивоу.
Правити авион са старим моторима, па обда када оби нови за пар година прођу сва тестирања уместо старог типа мотора који је још увек у ресурсу , мењати га за нови тип мотора и трошити додатне милионе је бацање пара.
На крају они су проценили шта им је приоритет и да са Су57 не треба журити док не буде на жељеном нивоу. Ова прича на ових пар страна је више сморила...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 08:21
|
offline
- Voja1978

- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2410
- Gde živiš: Beograd
|
ray ban11 ::Sta ima ja da ih branim i zasto ste uopste toliko zapeli u vezi ove ser. proizvodnje ili bilo cega drugog nevezano samo za Su-57 nego i mnogo drugih detalja .Cemu toliko pompa oko najave da ce proizvesti 12 Su-57 .
Ma niko nije zapeo niti pravi pompu nego samo primecujemo da postoji neverovatno velika diskrepancija izmedju realnog stanja u ruskoj avio industriji i vojsci uopste i onoga sto dezurni rusofili ovde predstavljaju kao bozansku istinu. Ne branim ja nikome da bude rusofil (mada bi bilo prirodnije da bude srbofil ali ajde) i laze samog sebe o snazi ruske vojske ali mi je glupo da obmanjuje nas koji smo dosli nesto da naucimo. Ja da hocu da me lazu citao bih Sputnjik (CNN, Pink, Informer...). Ovo je ozbiljan forum.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 08:28
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
^
Dobro ,tako je ,ozbiljan forum smo .Cemu onda price da nemaju finansije,nemaju znanja ili opremu za Su-57 a imaju za jedan Tu-160M2 u prvom redu ???
Cemu neko negodovanje u vezi ove probne faze,u vezi odlaganja proizvodnje veceg broja aviona za jedan odredjen vremenski period ? Cemu prica o `rusofilstvu` vise Vojo ???
Pricamo o ser. proizvodnji uopsteno a ne pratimo da ljudi fino kazu da jedan Su-57 ima 4x manje detalja od Su-27 i da zbog toga proizvodnja moze biti dosta jednostavija,brza itd .No sto rece `sremac983` i sto smo do sad rekli jedno n -puta ,nece Su-57 ovakav kakav je sad,hoce da pokrenu proizvodnju Tu-160M2 recimo jer im taj avion garantuje bezbednost na strateskom nivou a Su-57 da ga je na hiljade ,to ne moze.Mislim da smo sa ovim konacno zavrsili i da mozemo da shvatimo sa cime u VKS racunaju na jedan duzi vremenski period .
Pogledajmo samo sta zele u sto kracem roku : Burevestnik,Kinzhal,Posejdon,Sarmat.Jars-M,Avangard,Peresvet ,Bulava ,S-500 npr itd itd,to su sve mocni borbeni sistemi i sredstva za stratesko odvracanje i tu ce sto se finansija tice otici najveci udeo .Tu jednostavno za sad nema mesta vecem broju Su-57 .
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 09:37
|
offline
- Voja1978

- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2410
- Gde živiš: Beograd
|
Rusofilstvo je (po meni) jedino racionalno objasnjenje za to sto odrasli i pametni ljudi, koji znaju svasta, sistematski zatvaraju oci pred cinjenicama. A cinjenica je da cela ova prica sa Su-57, odnosno naprasna promena plana, zadaje veliki udarac renomeu ruske avio industrije, koji je vec uzdrman pricom sa Mig-35 i slicno (Mig-29 za Alzir). Price o S-500, Bulavi i slicno moze da bude dodatak ali ne i objasnjenje jer nista od tih projekata nije pocelo juce. Rusi su znali za njih i njihovo finansiranje nije bilo nikakvo iznenadjenje.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 10:47
|
offline
- Pridružio: 18 Dec 2007
- Poruke: 386
|
Русија нема тренутно проблеме са новцем. Што се може видети и по резервама Русије које су значајно скочиле, имају буџетски суфицит итд.
Ако због нечега успоравају онда је то жеља да се ради са комплет новим авионом и/или нису задовољни са неким особинама па покушавају то да поправе.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 11:03
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12629
|
Napisano: 21 Jul 2018 11:59
Mene samo brine da 2020te i neke ne kazu da im Su-57 i ne treba pa da sve ostane na par desetina proizvedenih aviona.
Dopuna: 21 Jul 2018 12:02
NN ::Русија нема тренутно проблеме са новцем. Што се може видети и по резервама Русије које су значајно скочиле, имају буџетски суфицит итд.
Ако због нечега успоравају онда је то жеља да се ради са комплет новим авионом и/или нису задовољни са неким особинама па покушавају то да поправе.
Niko ne kaze da imaju problem sa novcem vec da sadasnji budzet ne moze da finasira sve sto su pokrenuli u zadnjih par godina. Setimo se Armata tenka od preko 2000 planiranih smanjili su na oko 200. Dakle vrsi se ozbiljna preraspodela vojnog budzeta i programa.
Nov lovac i nije nemoguca ideja, Su-57 za izvoz je nerealan malo koja proruska zemlja bi mogla da plati tu cenu sem Kine i Indije a oni imaju druge prioritete, tako da bi neki manji stelt bio bolja opcija za izvoz, jos ako se setimo price o novom palubnom lovcu, Borisov ne tako davno rekao da ce nov palubni lovac nece biti Su-57K vec VTOL na bazi JAK-41 jer to zahteva nov nosac koji planiraju da grade.
Dakle ako su ostali pri tom planu onda nekakav ruski F-35 nije nemoguc.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 11:27
|
offline
- Kristian_KG
- Super građanin
- Pridružio: 14 Nov 2009
- Poruke: 1178
- Gde živiš: Kragujevac
|
Ne sekirajte se za Rusiju. 😎 Što kaže Ray, možemo mi da popunjavamo liste želja ali rusi rade ono što mogu i moraju i na žalost ne ispunjavaju nam uvek želje😄. Oduvek je kod rusa strateško nuklearno na prvom mestu, sve iza toga može da sačeka, pričeka, pauzira i slično...
Zanimljiv fenomen je to što su ljudi koji druge nazivaju rusofilima, izgleda najviše zabrinuti za sudbinu ruskog superlovca.
Po meni šta god bude bilo sa su-57 nije smak sveta, a moje je mišljenje da je su-57 toliko dobra platforma, da čak i ako ne krene u seriju "danas" krenuće "sutra" i opet neće zakasniti. Previše je inovativan i ispred svog vremena, tako da "sutra" nece zastariti, vec ce tek tada biti jednostavno - savremen/moderan. Njegovo vreme tek dolazi.
Još nešto, ovaj forum je svedok mnogih skeptičnih pogleda na rusku vojne projekte ali rusi uvek uspevaju da nas sve iznenade. Npr. pre desetak godina ovde se pričalo da je PAK FA u stvari samo modifikacija su-27, pa se ispostavilo da je - PAK FA.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 11:28
|
offline
- Pridružio: 18 Dec 2007
- Poruke: 386
|
За војни буџет се слажем да је смањен али не због недостатка новца већ мењања приоритета. Тако су здравство и образовање добили веће новце у новим плановима. Као што је и развој у оквиру руске војске промењен па се посвећује већа пажња хиперсоничним ракетама и објектима, подморницама итд.
Е, зашто су мењали приоритете то је за расправу.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 13:02
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Voja1978 ::Rusofilstvo je (po meni) jedino racionalno objasnjenje za to sto odrasli i pametni ljudi, koji znaju svasta, sistematski zatvaraju oci pred cinjenicama. A cinjenica je da cela ova prica sa Su-57, odnosno naprasna promena plana, zadaje veliki udarac renomeu ruske avio industrije, koji je vec uzdrman pricom sa Mig-35 i slicno (Mig-29 za Alzir). Price o S-500, Bulavi i slicno moze da bude dodatak ali ne i objasnjenje jer nista od tih projekata nije pocelo juce. Rusi su znali za njih i njihovo finansiranje nije bilo nikakvo iznenadjenje.
Vojo koliko puta treba da se kaze tj napise da nikakvo `filstvo` nema veze sa ovom pricom oko proba ili proizvodnje Su-57 .Pa procitaj sta pisu kolege: mean,sremac,Kristian i drugi .Kakve veze ima odlaganje ser.proizvodnje ( na veliko ) Su-57 sa renomeom OAK tj ruske vazd industrije.Te price sa Indijom ,pa to je takva suplja bila od samog pocetka ,gde ce Indusima dati najnovije tehnologije ,ionako su ih ovi izneverili u onoj aferi sa nukl podmornicom a kamoli nesto drugo .Indija moze kupiti ako odluci samo gotov i posve proizveden u Rusiji Su-57 ,mozda sa nesto njihove ii strane opreme poput MKI i to je to .Na kraju svega Su-57 nije isto sto i taj Su-30MKI jel tako .
Zamisli da mi sad nakon koliko godina vrsimo `debatu` zasto su Ameri sa pocetno planiranog broja od koliko bese 700-800 F-22A, smanjili i na kraju proizveli manje od 200 tih F-22A. Pa jednostavno ljudi imali u budzetu sasvim druge prioritete ,sasvim druge planove i programe .E to se sad desava i Rujama i nema to nikakve veze sa njihovim renomeom u toj oblasti .Pogledaj koliko samo prodase ovih 30tki ,Su-35S itd ...
Pa pogledaj i ovo ,prave nukl. krilate rakete,torpeda ,rakete koje lete preko Juznog pola da bi dosle do teritorije SAD ,e preko J. pola,kad sam to prvi put saznao mislio sam da je to suplja ali nenormalna.Pa ovo ,ono ,sve redom ta nova sredstva .Dakle Su-57 je u drugom planu sad, isto kao sto je Amerima u jednom momentu Raptor otisao u zapecak ,no to te drzave ne cini inferiornim ili sta vec .To su i danas kao sto su od samog pocetka i bile dve najvece tj vodece dve nukl. velesile sveta .U toj prici ni Su-57 ni Raptor ne igraju ama bas nikakvu ulogu .
Da Su-57 ima svoju buducnost ,to je nesporno ,no bilo sta u vecem broju mora sacekati na vreme ,vreme koje ce dozvoliti i omoguciti da se taj veci broj i ostvari .Ne mozemo mi od Rusa ocekivati da u pogonima KnAAZ istovremeno rade na serijimaa Su-35S,Su-30M2 jel bese,pa remont i konverzija Su-27S/P na SM3 ,pa jos uz sve to i serija Su-57 .Cemu serija S-57 kad ljudi jos uvek rade na 27-ma ,SM3 npr .
Obratimo paznju samo kako njima avioni rotiraju po oper. jedinicama u VKS/VVS,tj u pukovima .Kad vidimo da su tim SM/SM3 istekli resursi ,tj pred pocetak isteka resursa onda mozemo ocekivati vece serije Su-57 jer je planirana njihova zamena upravo sa novim lovcem u oper. jedinicama VKS .Svakako da ce prva oper. jedinica u VKS biti 23 IAP u AB Dzemgi ,po tradiciji sto bi se reklo .To mogu biti ovi avioni iz pocetne serije za VKS ( 12 kom ) verovatno ili u blizoj buducnosti prvi ser. avioni druge faze .Videcemo kako ce sve to ici ...
|
|
|
|
Poslao: 21 Jul 2018 13:28
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12629
|
Rej je dao odlican primer a to je F-22. ~800 F-22 je planirano dok je hladni rat jos trajao, hladni rat se zavrsio varsavski pakt i sssr se raspali i naravno da sledi drasticno kresanje broja aviona.
Kod Rusa slicna prica samo neki drugi prioriteti uticu na "odlaganje" uvodjenja u sluzbu Su-57 u vecem broju. Su-57 je nastao kad nije bilo novog hladnog rata a onda se isti desio i naravno da drugi sistemi su mnogo bitniji.
Naravno desili su se i odredjeni problemi siguran sam da zbog sankcija ide teze nabavka opreme za proizvodnju odredjenih elektronskih komponenti, npr qwip tehnologiju su od Francuza trebali da kupe pa se to nije desilo. Pa onda je Indija je napustila program, jos nije zvanicno ali sve pokazuje da jesu npr skorasnji biser koje je rekao komandant njihovog RV da je Rafal stelt sto znaci da indijsko RV ne zeli Su-57 vec hoce Rafale posto Rafal resava brdo problema sada odmah a motore ce koristiti i za "made in India" lovce.
Tako da se ne radi o tome da je Su-57 podbacio ili da Rusija ne moze da ga priusti ili napravi vec su bombarderi mnogo bitnijie (Tu-160M2 a pominje i PAK-DA).
|
|
|
|