Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Nema logike da Su-27 menjaju sa Su-57 pored Su-35. Logicnije je da Su-57 menja MiG-31.
Stace teskom presretacu stealth? Ja mislim da mu to nije prioritet. A sad zamisli raketu vv sa kinetickim potencialom bodeza... 2000km dometa ispaljena sa MiG31. Bye bye svaki awacs, tanker, bombarder (ne nuzno sealth, ali to nebih ni iskljucio jer smo bas na temama o stealth avionima ustanovili da tako nesto nepostoji).... Molim samo ne komentirati vv raketu tog dometa samu po sebi. To je zasebna tema. Mnogi misle da je nemoguce, ja se neslazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Nema logike da Su-27 menjaju sa Su-57 pored Su-35. Logicnije je da Su-57 menja MiG-31.

Tesko da ce tako biti .Uostalom MiG sprema naslednika MiG-31 jel tako a tamo nakon 2030g ? Misljenja sam da bi u oper.jedinicama VKS ,Su-57S mogao menjati upravo Su-27S/SM/SM3 .Pogledajmo oni u KnAAZ trenutno rade bas na SM3 ,zapitajmo se koliko ce im biti resurs nakon remonta/modernizacije .

Dalje ,`mean` neki dan smo pominjali onu veliku kinesku raketu V-V i kako ona pored RGS ima i omanju TGS .U vezi je sa pomenutom pricom kako bi MiG-31 gadjali amer/NATO E-3 ,ovo sto je pomenuo `ltcolonel`. E sad ,postoji jedna veoma slicna ruska raketa a koja sluzi za PR-borbu .U pitanju je nova raketa H-58UShK(E/-TP).

Citat:Kh-58UShKE(TP) - version shown at MAKS 2015 with an added imaging infrared UV seeker.Х-58УШКЭ (ТП) – вариант с дополненной тепловым каналом системой наведения, представленный в экспортном исполнении на МАКС-2015.

Dakle pored PRGS i TP-a u UV-dijapazonu, imamo tu gromadu ( oko 650 kg) koja bi mozda mogla biti iskoristena upravo za napade na letece radare ( doslovce` letece tanjire` jel ) .Pominjem ovo jer sam davno, tamo 90tih ,citao u tekstu `Soviet Wild Weasel`( je li bese u AFM rekao bih ) o MiG-25BM da su ovi navodno 80tih razvili taktiku upotrebe PR- raketa H-58/U upravo protiv E-3 .Inace na jednom sajtu a posvecenom sovjetskim vazd. jedinicama u sastavu 16 VA ( DDR ) se pominje da je BM tom raketom na poliginoma gadjao mete sa daljina oko 300km .

Sve ove rakete koje vidimo na slikama mogu biti u naoruzanju Su-57 : H-59MK2,KR-a `Grom`,H-31AD/PD,H-58UShK itd

https://bmpd.livejournal.com/1443681.html

Sto se price o `preskakanju tehn. generacija` tice,niko to bukvalno nije pomenuo a da je to moguce ,naravno itekako ,pa bilo da ce verzija Su-57S druge faze biti pilotska ili bespilotna.Uostalom, `mean` pogledaj tu skicu tj crtez na prvom linku i navodno lovac 6te gen ispod i poredi ga sa Su-57 recimo u bespilotnoj varijanti ,neke velike razlike tu bas i nema ...

Ne zaboravite da su Sovjeti nacrtno/projektno na visenamenskim lovcima 5te gen radili jos 1979g ,onda kad im lovci 4te i nisu bili operativni .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jul 2018 16:50
@Rej

Naslednik MiG-31 tu se svasta pricalo te da ga vec rade te da ce ga raditi a posto se prioriteti menjaju sasvim je logicno da zbog ustede po pitanju lovaca Su-57 bude zamena za MiG-31 jer isto naoruzanje nose i oba krstare nadzvucno.

Dopuna: 23 Jul 2018 16:53

stug ::mean_machine ::Nema logike da Su-27 menjaju sa Su-57 pored Su-35. Logicnije je da Su-57 menja MiG-31.
Stace teskom presretacu stealth?

Zato sto ce B-21 nositi V-V rakete ,ofanzivni laser i verovatno imati lovacku pratnju (tkz PCA lovac, u stvari grdosija slicnija F-111 nego lovcu)

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miodraže pošto se odnosi to verovatno na mene da ti odgovorim. Kod F-22 nije problem samo u održavanju već i u samoj koncepciji predviđenoj za stalno baziranje što kod Su-57 nije u toj meri izraženo. Potpuno su drugi standardi postavljeni u startu. F-22 je avion sa najmanjom stopom operativnosti u USAF i to ubedljivo. Uz ekstremno komplikovano održavanje. Trenutno stalno mogu da baziraju samo u dve baze van SAD - jednu u Engleskoj i jednu na Bliskom istoku. Kapacitet baze u Engleskoj su dve eskadrile. Nemaju nameru da formiraju neku novu bazu u Evropi. Jer nemaju operativnih skvadrone. Skavdroni NG ne mogu da dejstvuju samostalno jer nemaju zemaljsku komponentu. Oni koriste zemaljsku komponentu operativnih eskadrila. Avioni iz skvadrona NG mogu samo da služe za popunu gubitaka ili za zamenu pokvarenih aviona tj zamenu posada. Zvanično je operativnost kod F-22 60% a nezvanično svega oko 40 - 45%. Rusi sasvim sigurno neće uvesti u naoružanje Su-57 sa tim nivoom operativnosti. Nije im moranje. Po nekim podacima, opet prva cifra od 60% je na taktičkom nivou u skvadronima a cifra od 40 do 45% na nivou cele flote u USAF i NG. Ako i Rusi imaju ispravnost od 60% (a imaće sigurno više) imaćeš u Evropi 28 do 30 F-22 (u najboljem slučaju) prema 20 do 22 ruskih Su-57. I jedno i drugo bez ikakvog vojnog značaja. Voleo bih da mi neko objasni kako bi 30 američkih i 20 ruskih aviona imalo bilo kakav uticaj na strategijski odnos snaga u Evropi.
PS Posebno je bitno i to što su mogućnost baziranja F-22 na isturenim aerodromima izuzetno ograničene tako da bi oni morali da dejstvuju iz te baze u Engleskoj. Kako bi oni odatle pokrivali Poljsku to sam Bog zna a možda ni on.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
@Rej

Naslednik MiG-31 tu se svasta pricalo te da ga vec rade te da ce ga raditi a posto se prioriteti menjaju sasvim je logicno da zbog ustede po pitanju lovaca Su-57 bude zamena za MiG-31 jer isto naoruzanje nose i oba krstare nadzvucno.



Pa jedna od mogucih opcija,da .Recimo u dvosedoj varijanti zbog prisustva shturmana u zadatku navigacije,navodjenja i ono `radarista-raketas` .To bi moglo ako tog nazovi `MiG-41` ne bude bilo .

Takvom koncepcijom bi onda trebalo na stotine 57ca u oper.jedinicama( barem 150-200) ,sto zbog zamene postojecih Suski a sto zbog 31ca .

sremac983 ::Реј,
споменуо си 12+10, да ли то значи и да ће ови предсеријски проћи кроз одговарајућу модернизацију како би и они били на ниову серијских?

У том случају ће их бити 22 до 20хх и неке, а не 12!?

Sto se `predserijskih` tice ( kako ih nazvase ) ,ovi zadnji prototipovi 058,509,510 i 511 ,oni bi se mogli naci u Lipecku npr ,u Ahtubinsku svakako .Dakle u ovim AB-ma za ispitivanja,tesko da cemo ih gledati recimo u 23IAP AB Dzemgi .

• 1Ovo se svidja korisniku: vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije tajna da je operativnost americkih aviona oko 50%. Na broj aviona sa kojima raspolazu vise im i ne treba. To bi bio problem za drzave koje mogu da priuste jednu do dve eskadrile. Broj aviona koji imaju dovoljan je da budu faktor odvracanja i da sa njima prete kvazi drzavama.

Pukovnice ako dozvolis pitao bi te da li mozes nesto pozitivno da napises za amerikance? Ja ne vide da si ista pozitivno napisao, a oni dominiraju svetom.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Miodraže pošto se odnosi to verovatno na mene da ti odgovorim. Kod F-22 nije problem samo u održavanju već i u samoj koncepciji predviđenoj za stalno baziranje što kod Su-57 nije u toj meri izraženo. Potpuno su drugi standardi postavljeni u startu. F-22 je avion sa najmanjom stopom operativnosti u USAF i to ubedljivo. Uz ekstremno komplikovano održavanje. Trenutno stalno mogu da baziraju samo u dve baze van SAD - jednu u Engleskoj i jednu na Bliskom istoku. Kapacitet baze u Engleskoj su dve eskadrile. Nemaju nameru da formiraju neku novu bazu u Evropi. Jer nemaju operativnih skvadrone. Skavdroni NG ne mogu da dejstvuju samostalno jer nemaju zemaljsku komponentu. Oni koriste zemaljsku komponentu operativnih eskadrila. Avioni iz skvadrona NG mogu samo da služe za popunu gubitaka ili za zamenu pokvarenih aviona tj zamenu posada. Zvanično je operativnost kod F-22 60% a nezvanično svega oko 40 - 45%. Rusi sasvim sigurno neće uvesti u naoružanje Su-57 sa tim nivoom operativnosti. Nije im moranje. Po nekim podacima, opet prva cifra od 60% je na taktičkom nivou u skvadronima a cifra od 40 do 45% na nivou cele flote u USAF i NG. Ako i Rusi imaju ispravnost od 60% (a imaće sigurno više) imaćeš u Evropi 28 do 30 F-22 (u najboljem slučaju) prema 20 do 22 ruskih Su-57. I jedno i drugo bez ikakvog vojnog značaja. Voleo bih da mi neko objasni kako bi 30 američkih i 20 ruskih aviona imalo bilo kakav uticaj na strategijski odnos snaga u Evropi.
PS Posebno je bitno i to što su mogućnost baziranja F-22 na isturenim aerodromima izuzetno ograničene tako da bi oni morali da dejstvuju iz te baze u Engleskoj. Kako bi oni odatle pokrivali Poljsku to sam Bog zna a možda ni on.

Lt, nisam odgovarao tebi, vec nekim drugima koji su navodili i da je 12 aviona dovoljno. Brojku koju si ti naveo sam spomenuo zato sto tvojim podacima verujem vise nego podacima koje navode drugi. Prvo zato sto ti sama profesija dozvoljava dovoljno vremena za istrazivanje, drugo zato sto tvoj poziv i zahteva da znas gde mozes pronaci validna dokumenta, i dozvoljava ti laksi pristup istim, trece sto si ti verovatno na mnogim forumima koji nisu slobodnog tipa (placa se clanarina) clan, jer ti to posao zahteva, pa lakse prezalis tu clanarinu.

Takodje se slazem da taj broj aviona, i na jednoj i na drugoj strani, ukoliko si u pravu za broj skvadrona F-22 koji mogu bazirati u Evropi, ne znaciu strateski apsolutno nista u ratu supersila. U nekom ratu protiv neke male zemlje da, ali u sukobu RV sa po 1800 i vise aviona u aresnalu dvadesetak lovaca da li na jednoju ili drugoj strani ne znaci nista.

Inace, nisam ljubitelj F-22, bas na protiv. Ali, znam da je potcenjivanje potencijalnog protivnika i precenjivanje svojih mogucnosti najveca greska koju neko moze da napravi.

• 7Ovo se svidja korisnicima: sasa76, Kristian_KG, Kaplar, Velibor Rado, miodrag, Skywhaler, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Pa nije tajna da je operativnost americkih aviona oko 50%. Na broj aviona sa kojima raspolazu vise im i ne treba. To bi bio problem za drzave koje mogu da priuste jednu do dve eskadrile. Broj aviona koji imaju dovoljan je da budu faktor odvracanja i da sa njima prete kvazi drzavama.

Pukovnice ako dozvolis pitao bi te da li mozes nesto pozitivno da napises za amerikance? Ja ne vide da si ista pozitivno napisao, a oni dominiraju svetom.

Jedna je stvar pisati pozitivno o Amerima a drugo je govoriti sa potcenjivanjem. Nađi mi gde sam ja govorio negativno o F-15C. Da je lošiji od Su-35 jeste ali samo zato što ga Ameri nisu dalje razvijali pa imaš F-15C star 40 godina protiv ruskog Su-35 friškog iz pekare. Dakle nikad nisam kritikovao ni F-15 ni F-16 ni F-18 osim kod poslednjeg AESA radar ali to nema veze sa avionom.
Ne postoji ni jedan razuman razlog zašto nisu naručili neku od poslednjih verzija aviona F-15 makar kao prelazno rešenje dok F-35 ne postane operativan. Ja se ovim poslom bavim manje više ozbiljno od 1977. godine a ozbiljno od negde 1985. godine. Amerikanci su praktično izmislili tenderske uslove, način ispitivanja aviona i da ne nabrajam dalje. A onda su došli F-22 i naročito F-35 i sve to puj pike ne važi. Ne važe ni tenderi, ne važi ni opertivno istraživanje, ne važi ni jedna metodologija, jednostavno ja kažem da je to tako i ti moraš da mi veruješ.
Po američkim metodologijama ne ruskim ili ne znam čijim F-22 je sasvim prosečan avion a F-35 katastrofalno loš avion. Zamisli profesora matematike kome neko od jednom kaže nemaš ti pojma dva i dva nije četiri nego pet. E upravo se tako Ameri ponašaju - oni kažu da je F-35 čudo od aviona, jebeš operativna istraživanja, aerodinamiku, metodologije proračuna borbenih mogućnosti aviona odjednom ništa od toga ne važi.
E zato će imati neviđeno đubre od aviona kao osnovni borbeni avion - što se mene tiče tako im i treba. Sami su tražili. Silovanje je krivično delo čak i u Americi a F-35 je silovanje inteligencije svih nas. E sad kome to ne smeta to je njegov problem. Pošto ne volim Amere (najblaže rečeno) ja sam oduševljen time što će umseto 1000 Stelt F-15 imati 1000 F-35. A siguran sam i Rusi i sav miroljubivi svet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mozda zbog te metodologije i postupaka raznih ispitivanja avionskih sistema i podsistema imamo da se sve ovo oko Su-57 oduzuje.Nekima to mozda smeta no cinjenica je da on kao apsolutni novitet po mnogo cemu ne moze tek tako odjednom uci u sastav VKS i postati operativan pre svega .

Nakon fabrickih /zavodskih ispitivanja ( zemaljska i letna ) ,usledilo je visegodisnje vojno-tehnicko ispitivanje u Ahtubinsku ( 929 GLIC ) ,nakon zavrsetka istog nivoa prva faze ,uskoro sledi vojno-takticko ispitivanje u AB Lipeck-2 .

Upravo se o tome govori u ovom tekstu na ruskom :

Citat:СУ-57 ИДЕТ В АРМИЮ

Воздушно-космические силы приступят к освоению новейшего истребителя пятого поколения в начале 2019 года.

В начале 2019 года в липецкий 4-й Центр боевой подготовки (ЦБП) поступят два новейших серийных самолета Су-57. Их протестируют опытные летчики-испытатели, затем в центре подготовят командиров, пилотов и технический персонал для крылатых машин. Также будет создана "Библия самолета", где описываются все нюансы его работы. По словам военных экспертов, факт передачи истребителей в авиацентр ВКС говорит о скором принятии первого российского истребителя пятого поколения на вооружение.

Как рассказали "Известиям" в Минобороны, в начале следующего года два серийных Су-57 должны быть переданы в 4-й Центр боевой подготовки ВКС.

Липецкий авиационный центр занимается разработкой и внедрением новых методик боевого применения авиационных комплексов. Здесь переучивают летный и инженерно-технический состав строевых частей для пилотирования новыми типами самолетов. Ранее в центре были обкатаны многофункциональные истребители Су-30СМ и Су-35С.

В ВКС действует двухступенчатая система принятия на вооружение новых самолетов. Сначала серийные экземпляры поступают Государственный летно-испытательный центр Министерства обороны (ГЛИЦ), который расположен в городе Ахтубинске Астраханской области. Этот этап завершится до конца нынешнего года. После этого Су-57 передадут в липецкий авиацентр.

В ЦБП с Су-57 сначала будут работать летчики-инструкторы. Они проверят работу системы вооружений, радиолокационных станций, а также проведут учебные пуски авиационных средств поражения. По итогам испытаний им предстоит сформировать программу боевой подготовки, разработать тактические приемы, позволяющие максимально эффективно использовать летные характеристики, возможности бортового оборудования и вооружения новых летательных аппаратов. Только после этого в Липецке начнется обучение пилотов строевых полков и эскадрилий.

В Ахтубинске испытатели проведут исследовательские полеты на критических режимах. То есть определят, когда самолет может свалиться в штопор, с какой максимальной скоростью и перегрузкой он может выполнять маневры безопасно для пилота. В ходе этих испытаний еще раз проверят прочность конструкций планера Су-57.

По итогам обкатки Су-57 будет подготовлено руководство по летной эксплуатации (РЛЭ). Этот набор справочных материалов и инструкций называют Библией самолета. Пилоту надо знать этот документ практически наизусть и неукоснительно его соблюдать. В руководстве, в частности, описываются схемы действий пилота при возникновении той или иной нештатной или аварийной ситуации. Знания руководства не раз спасало пилотов в критических ситуациях.

Принятие на вооружение нового самолета - это сложный многоступенчатый процесс, который имеет четкий порядок и его обязательно нужно соблюдать, рассказал "Известиям" летчик-испытатель Герой России Роман Таскаев.
- Сначала самолеты проходят этап предварительных испытаний, - рассказал эксперт. - За него отвечает разработчик. На этом этапе самолет обкатывают гражданские летчики-испытатели с привлечением военных авиационных специалистов. Затем машину отдают ВКС.

В 4-м Центре боевой подготовки фактически начнется боевая эксплуатация Су-57, рассказал "Известиям" бывший командующий 4-й армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко.

- По рекомендациям летчиков-испытателей будут вноситься незначительные правки в инструкции по пилотированию и боевому применению. Также пилоты будут сообщать инструкторам свои замечания, касающиеся непосредственно конструкции и работы самого самолета. Обычно на этом этапе начинается серийный выпуск новых машин, - пояснил он.

По словам эксперта, процесс поступления Су-57 в другие части ВКС может проходить параллельно. Он уверен, что от поступления в ЦБП до начала поставок самолетов в авиационные части пройдет всего несколько месяцев.

https://www.aviaport.ru/digest/2018/07/19/548083.html

Za ovu fazu tzv `trupnih ispitivanja` po njihovim procenama im je dovoljna jedna eskadrila tj 12 aviona pocetne serije ,sve nakon toga ce biti podredjeno vojnim ulaganjima i potrebama a nakon 2025 tj po progamu GOSV -2027 .

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Pera Ždera, zoran MKD, Zandar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ne postoji ni jedan razuman razlog zašto nisu naručili neku od poslednjih verzija aviona F-15 makar kao prelazno rešenje dok F-35 ne postane operativan.

Naravno da postoji, F-15 ne pravi LockMart