Poslao: 23 Jul 2018 23:02
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13912
|
Kad je reč o Kinezima imaju dva režima. Jedan je domaći i nema laganja i kršenja zakona, a drugi je za strance. Ima raznih trgovinskih i ekonomskih malverzacija, prevara van zemlje.
Kod Indijaca postoji jedan režim, a to je radi šta očeš dok te ne uhvate na delu a onda se pravi blesav i govori o drugim projektima. Oni još nemaju osposobljenu infrastrukturu i proizvodnju za pošteno održavanje i čuvanje Su-30MKI. Pametnom dovoljno rečeno koliko su daleko od Su-57. Ima da se prepolove oko Rafala.
Za rusko odlaganje Su-57 nema izgovora. Sankcije su ih pogodile i tu se nema šta dalje govoriti. Armata je u istom bureku problema. Prosto je neverovatno koliko ljudi živi u Diznilendu od lepih želja i maštanja. Ako kažeš nešto suprotno odmah kreće histerija blaćenja. Do poslednjeg slova jurissssss ...
ltcolonel daje dobar pergled situacije. Mada ja mislim da bi ovi realno mogli angažovati potrebne brojeve, nego se igra drugačije i pokušava napraviti obruč. Treba samo dodati da EU građanji nisu spremni zrtvovati 1% sopstvenog standarda. Celokupna politika EU se vodi oko toga, te ne čudi ovo zbližavanje s Rusima pro fola (možda ima nekih dogovora oko istraživanja i ekspolatacije severa, te eventualno nešto oko svemirskog programa, jer ne vidim šta drugo) i zatezanja odnosa sa partnerima.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 24 Jul 2018 00:49
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Kad je reč o F-22 i F-35. Od 2001. godine za pare koje su uložili do danas u razvoj i proizvodnju F-22 i F-35 Ameri su mogli da proizvedu oko 1200 do 1500 Stelt F-15 lovaca koji bi odavno već bili 100% operativni. Imali bi potpuno egal lovce sa ruskim Su-30/35 a najmanje 4 puta više. A ovako imaju u vrh glave 100 operativnih F-22 i još uvek ni jednog stvarno operativnog F-35. Do 2023. godine kada F-35 u najboljem slučaju postane operativan Ameri su mogli da imaju i drugu generaciju Stelt F-15 i to 100% operativnu. Plus nekih 1700 već proizvedenih. Samo što im toliko ne bi trebalo.
|
|
|
|
Poslao: 24 Jul 2018 12:40
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2011
- Poruke: 1644
|
Ne vidim ni jedan razlog zasto bi ih imali. Rat sa rusijom nije moguc. Ratuju protiv drzava kojima avioni druge ili trece generacije dominiraju po brojnosti i imaju par eskadrila aviona cetvrte generacije. Kvazi drzave sa kojima ratuju u narednim decenijama nece imati avion pete generacije. Ja F22 i F35 za amere vidim kao neko prelazno resenje do nekog buduceg aviona. Usput su nesto naucili iz razvoja tih aviona.
|
|
|
|
Poslao: 24 Jul 2018 12:49
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16208
- Gde živiš: Lublana
|
U poslednjih godina mnogo toga se radilo u SAD bez nekog rezultata samo da bi se navukle pare iz buđeta.
Slično smo, samo što nije bilo u vezi odrane radili kod nas u Sloveniji. Projekat TEŠ 6. blok. To jest termoelektrana (na ugalj) 6. najnoviji blok termoelektrane (blokovi 1., 2., 3. i 4. završili s radom). Na početku bi trebao da košta 680 milijuna € da je na kraju završilo sa 1,4 milijarde € i još kažu da nemamo dovoljno rezervi ugljena. Hteli na sredini projekta da ga odbace ali onda kao da bi to bilo preskupo pa se nastavilo. Sada kažu da bi bilo bolje da se odbacio projekt i još plačamo penale za višak CO2 što ga Slovenija ispušta.
|
|
|
|
Poslao: 24 Jul 2018 14:52
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12643
|
VP3987 ::Ne vidim ni jedan razlog zasto bi ih imali. Rat sa rusijom nije moguc. Ratuju protiv drzava kojima avioni druge ili trece generacije dominiraju po brojnosti i imaju par eskadrila aviona cetvrte generacije. Kvazi drzave sa kojima ratuju u narednim decenijama nece imati avion pete generacije. Ja F22 i F35 za amere vidim kao neko prelazno resenje do nekog buduceg aviona. Usput su nesto naucili iz razvoja tih aviona.
I ovo je tacno pogotovo za F-35. Njegovi motori, senzori i oplata sve to ce biti primenjeno i na narednom lovcu.
|
|
|
|
Poslao: 25 Jul 2018 00:23
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13912
|
Dovoljno je ispricano sve zasto je F-22 ispao prelazno resenje.
Ne vidim kako je F-35 prelazno resenje? Trebao bi biti u sluzbi iza 2060. Naravno svasta se moze desiti do 2060.
F-4 koji je prosao kroz krajenje iscprpljujuce ratove. Pored toga razvoj avijacije je isao dzinovksim koracima tokom tih decenija, te je opet ostao skoro 4 decenije u US sluzbi i u nekim zemljama jos uvek. Mogao se nadograditi novim motorima i elektronikom, te je to obustavljeno zbog novih projekata.
Modernim F-16 nakrkanim elektronikom su degradirane letne performanse, a mnogi ih planiraju koristiti jos narednih 15 do 30 godina.
Ja sam mislio MLU F-15/16/18 da je prelazno resenje.
Sto se tice ozbiljne konfrontacije sa Rusijom, mislim da svet nikad nije bio blize od kubanske raketne krize.
Procenite sami sta im treba, a sta ne. ltcolonel se vodi dobro ispecenim iskustvom kakv uticaj moze imati neki avion poput F-22 u ratu vecih razmera, ciji bi se borbeni nalet merio promilima u ukupnom procentu svih aviona. Prakticno zanemarljiv. Medjutim treba imati u vidu cenu, proizvodne kapacitete i sofisticiranost modernih PVO sistema. Pokrivaju samo toliko teritorije i bez avijacije i VOJIN to nije to. Najvazniju ulogu ipak ima ofanzivna komponenta kod Rusa i tu je zasad MiG-31 najvaznija komponenta u vazduhu u pogledu cuvanja ledja. Jedino 100+ operativnih Su-57 nesto znaci. A od 12 Su-57 bolje je da se proizvede dodatnih, modernizovanih 100 Su-35/MiG-35.
|
|
|
|
Poslao: 25 Jul 2018 01:32
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2011
- Poruke: 1644
|
Ameri su jedva docekali izgovor da ispale rakete na Siriju i provere kako proslaze pored ruskih odbrambenih sistema. Rusi su jedva docekali te rakete da vide kako se njihovi sistemi nose sa tim raketama. Jedina zrtva si sirijci. Obe strane trljaju ruke i potpisuju ugovore. Meni se cini da sasvim lepo saradjuju i da su im odnosi odlicni.
Da Amerika danas ima hiljade aviona pete generacije ne vidim sta bi to sa njima mogla da uradi sto vec ne moze danas sa avionima cetvrte generacije i par stotina pete koje vec ima. Te hiljade aviona pete generacije im nebi pomoglo u bilo kakvom otvorenom sukob sa nuklearnom silom poput Rusije. Bilo kakav vojni sukob izmedju nuklearnih sila jos uvek nije moguc jer u tom sukobu nebi bilo pobednika.
Rumunija je nabavila F16 i planira da ga koristi narednih 20 godina. Tek nakon toga planira nabavku F35. Hrvatska nabavlja F16 za narednih 30 godina. Srbija masta o nabavci mig35 koji bi koristila narednih 30 godina. Iz ovoga se moze zakljuciti da kvazi drzave u narednih nekoliko decenija nece imati avion pete generacije. Druge drzave poput Irana koje bi finansijski i mogle da izguraju nabavku aviona pete generacije, sankcijama ce drzati pod kontrolom. Dok kvazi drzave budu pocele da nabavljaju avione pete generacija, ko zna cega ce do tada biti, mozda se pojavi avion seste generacije bez polota.
|
|
|
|
Poslao: 25 Jul 2018 17:10
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 25 Jul 2018 14:18
U celoj priči ima jedan problem. Što je taj avion 5 generacije F.35 vrlo lak plen za avione 4. generacije. Pa svi redom koji ga koriste ili planiraju da ga koriste nameravaju da ga štite lovcima 4. generacije. Što je još smešnije Britanci i Italijani će ga štiti sa Tajfunima a Ameri sa F-16.
Tako da je F-35 čudo od aviona samo u holivudskim filmovima.
Kako sada stvari stoje a teško da će se promeniti u budućnosti F-35 je vrlo lak plen za lovce 4. generacije ne ono 4+ ili 4++ već obične najobičnije 4 generacije ako je naravno ispravan a ne pokvaren kao naši Migovi 29 u ratu 1999. godine.
Kakav je bre to lovac 5. generacije ako je predviđeno da ga čak i tamo 2030. ili 2035. godine štiti F-16 koji će tada imati 50 godina.
Drugo Ameri nemaju više tisuće i tisuće lovaca kako je ovde neko svojevremeno tvrdio. Ljudi uzmite se u pamet samo 22 ili 23 američka skavdrona taktičke avijacije mogu da se istovremeno upotrebe izvan SAD to je nekih 500 do 550 aviona. Plus maksimalno 3 nosača aviona dakle još 120 aviona. To im je sve pa Božje. Još 12 skadrona mogu na ratištu da menjaju gornje skvadrone kopmletno. Ostali skvdraoni (oko 22 skvadrona) mogu samo da šalju pojedninačno avione i pilote za popunu.
Dakle u ovom momentu Ameri USAF i US Navy mogu istovremeno da upotrebe van teritorije SAD makimum maksimuma oko 670 aviona. Ali to i u Evropi i na Bliskom istoku i u Koreji i u Avganistanu zajedno. U Evropi mogu maksimalno da upotrebe do 15 skvadrona to je 310 aviona. Današnji kapacitet Avinjana je samo 3 skvadrona maksimum - normalno ih ima 2 (nepotpuna). U Koreji i Japanu nešto manje 10 do 12 skadrona. Na Bliskom istoku trenutno maksimum maksimuma 5 skvadrona tj oko 120 aviona. Upravo zato su Trampove pretnje - pretnje praznom puškom. Ne mogu da napadnu Iran sa 120 aviona a to je maksimum maksimuma i to pod uslovom da povuku sve iz Avganistana. Da ne pričam što bi sa AWACS-ima bilo pokriveno samo 12 do 15% iranske teritorije ako im Turci ne dozvole korišćenje svog vazdušnog prostora a više je nego sigurno da ne bi.
Davno je rpošlo vreme kad su Ameri mogli da šamaraju kog su hteli i kako su hteli. Zaboravite na to.
U vreme napada na nas imali su oko 2000 aviona stalno van SAD a sad imaju oko 400 sa mogućnošću povećanja na 550.
Prosto je neverovatno koliko ovde ljudi još žive u prošlosti i ne shvataju današnjicu.
Praktično svi kineski avioni koje Kinezi danas prave za svoje RV su sasvim sigurno na nivou USAF F-15 i F-16 kad je reč o vazdušnoj borbi. A verovatno su i bolji. Na nemačkim vebsajtovima imate izveštaje (sa zakašnjenjem) sa sastanka održanog u nemačkoj krajem maja ove godine. Naime, Merkelova je maja meseca bila u poseti Kini gde su joj Kinezi pokazali svoja najnovija dostignuća u elektronici. Odmah po povratku je sazavala na sastanak sve bezbedonosne strukture kao i vrhunske naučnike gde im je jasno rekla da je Kina trenutno u elektronici daleko ispred Evrope - posebno u veštačkoj inteligenciji gde su sigurno daleko i ispred Amera. Rekla im je da zaborave priču o zastareloj kineskoj elektronici. Odmah se krenulo sa promenom zakona u Nemačkoj da bi se omogućilo državno finansiranje bazičnih istraživanja jer tu privatne kompanije nisu zainteresovane da ulažu. Na tom sastanku je jednoglasno zaključeno da su Kinezi (a i Rusi) danas u elektronici potpuno na nivou zapada a u bazičnim istraživanjima novih tehnologija čak i daleko ispred njih naročito Kinezi u istraživanjima na polju veštačke intelegencije. Jedna od glavnih tema u susretima Merkelovke i Makrona je bilo upravo stvaranje zajedničkog fonda na nivou EU za bazična naučna istraživanja. Interesantan je podatak koji je iznela Merkelovka da je tokom njene poslednje vlade ukupno ulaganje u Nemačkoj na razvoju veštačke inteligencije bilo ispod milijardu evra - negde oko 900 miliona. U isto vreme po podacima koje je ona dobila od kineskog predsednika Kinezi su samo na razvoj veštačke inteligencije izdvojili 76 milijardi dolara. Ona smatra da je ta suma i veća.
Dopuna: 25 Jul 2018 18:10
Merkelova je svoj uvodni govor završila rečima (parafraziram): "Prvi put od doba prosvetiteljstva Evropa i zapadna civilizacija uopšte nisu više lučonoše tehnološkog razvoja. Od pre nekoliko godina to je istok pre svega Kina ali i Rusija, Japan i Koreja. Svakim danom sve više i više gubimo trku."
Doba prosvetiteljstva se obično računa oko 1650 do 1780. godine.
|
|
|
|
Poslao: 25 Jul 2018 20:34
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: voja64, zoran MKD, BSD, vukovi, stug, stalker, amaterSRB, miodrag, respekt, Eyes Wide Shut, carpbuster
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Naci ce on svoje mesto pod Suncem
 
Ne brinite za `Efove`
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
PS
U vezi sa letnim ispitivanjima nove letacke opreme ( VKK-17 i PPK-7 te kacige ZSh-10 ) a koja su u toku , bilo u maju u jutarnjoj emisiji na `Rasija 1` ,od 0:40 reportaza sa ispitivanja u centrifugi .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 25 Jul 2018 20:45
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Nisam stručnjak za tzv 5G tehnologiju jedva da znam šta je to ali sam u jednom od američkih naučnih časopisa pre neki dan pročitao da problemi sa elektronikom na F-35 jednostavno ne mogu da se reše i da se čeka ta 5G tehnologija. Po istom autoru ni F-22 se ne modernizuje jer se takođe čeka da ta 5G tehnologija postane operativna a isti autor pretpostavlja da i Rusi kad je reč Su-57 čekaju da ista postane potpuno operativna pa tek onda krenu u masovnu serijsku proizvodnju. Po autoru (inače profesoru na Harvardu) 5G tehnologija pretstavlja pravu revoluciju u elektronici.
Molio bih kaplara ili nekog drugog ko je upućeniji u tu tehnologiju da nam objasni o čemu se tu stvarno radi da je to tolika revolucija.
|
|
|
|