Isto tako ali ne za tv vec za odabranu publiku je pricao americki oficir u vezi Red Flag 2007 pa su ovde ljudi pisali da laze. Jbg opet dolazimo od problema sve sto Rus kaze je 100% istina.
Tako da sta pricaju jedni i drugi bez video snimka ne racunam.
ray ban11 ::
Inace nakon ova dva susreta te 92g u USAF su brze bolje onako navrat-nanos pozurili upravo sa F-22 jer su uvideli da sa F-15/16 jednostavno ne mogu parirati Rujama prakticno u svim rezimima vodjenja vazd. borbe.
Kakva frka od Rusije 1992? Pa covece oni su u 1990tim finasirali Rusiju, pa su kupili S-300V od te iste Rusije, a Jeljcin je imao Amere u svom izbornom timu?
I ovo za F-22 nije bas jasno nisu napravili ni 200komada i onda krenuli da prave dokazano tromi F-35 koji za blisku borbu nije sposoban i to bas kad Rusi krecu da proizvode super Su-27 tj. Su-35???
Ako ih je uhvatila panika zbog losih mogucnosti u bliskoj borbi ne bi F-22 ni pravili jer kod istog a ko i kod Su-57 poenta je blisku borbu izbeci (zato nose samo po dve rakete kraceg dometa a ne cetiri ko F-15 ili cak i vise ko Su-27), vec bi napravili F-15 MANX i Falcon 21, oba su bili predlozene alternative 22-ci.
Cemu frka sto sam pomenuo Harcevskog i njegovo licno iskustvo o neljubaznosti sa druge strane ???
`Mean` nije poenta price o strahu od Rusije 1992 ,nisi ti to nesto bas razumeo .Poenta je bila to da su oni posli od potpuno pogresne postavke u razradjenoj taktici bojeve upotrebe LA na srednjim daljinama gde su oni tad mislili da ce sve resiti bilo sa AIM-7M ili nadolazecim AIM-120 .
I nije poenta izbeci BVB ,rekoh kod lovaca se to izbeci ne moze ili je veoma tesko .Zaboravite to da ce lovci sadasnjice ili buducnosti resavati vazd duele na 30,40 50 ili 100km .Kolega` ltcolonel` nam je o tome pisao vec a ranije sam licno ukazivao na to da je i danas , koliko sutra jedna od mogucih opcija tj taktika da se napadne neki lovac ,stelt 4te ili 5 te gen , upravo upotreba pasivnog rezima napada ako treba i sa vece daljine .
Dakle nije Rusija njima bila pretnja kao sto i nikad nije ni bila, vec oni sami sebi ,sto su umislili da im Efovi sve mogu i da ce svakog u borbama obarati sa lakocom sa vece daljine.`Talashike` i mogu ali uvezbane pilote poput ruskih ,indijskih ,kineskih i mnogih drugih ,to je vec nemoguce.
Ponovicu ,nije tacno da sa Su-57 Rusi imaju lovca koji je svemoguc na srednjim -vecim daljinama i da bi u nekom mogucem sukobu resio vazd .boj u svoju korist zbog toga .Da je to tako ne bi se on na nebu ponasao kao kakva vidra ili veverica .Lovci ce i dalje morati da resavaju dvoboje u BVB .
Sva filozofija nove generacije lovaca,nove generacije raketa V-V pociva na onom `g`,Rusi vec sad imaju raketu kako za BVB ali i za DVB (realno 20-40,50 km ) koja u zavrsnici manevrise preko 12g .Mora se energicno manevrisati da bi se takvo sto izbeglo ,nakon toga obicno sledi faza bliske borbe a tu ce presudnu ulogu imati integracija aero i gasodinamickih povrsina .Su-57 ima rakete sa `12g` u manevru izbegavanja a sam manevrise pri 10g .
Prica o radarima sa PFAR ili AFAR je samo prica koja glavnu temu skrece sa pravog puta ,to su samo pomocni sistemi koji u jednom datom momentu vodjenja vazd. boja nece imati nikakav uticaj na isti sem sistema aktivnih smetnji ,protiv-raketnih manevara itd .Ovo vec ne vazi za Su-57 ( mozda i za Su-35S ) ali bogme vazi za ostatak u LA .
Kolege manimo se prica da je AESA sa raketama V-V sa ARS pocetak i kraj rasprave o vazd. borbama .To je daleko ,bas daleko od stvarnosti .Mnogo vazniji faktori jesu visak potiska i energije u letu/manevrisanju ,mogucnost da se izbegne prvi napad tj brzina reakcije .
Zasto je Su-57 tako napredan,pa napredan je zbog toga sto je u domen vodjenja vazd. borbe uveo nesto sasvim novo, rekoh `revolucionarno` a to je mogucnost da napadne lovca bilo na manjoj ili srednjoj daljini pomocu radara u repnoj konzoli i raketama za gadjanje VC-a u ZPS .Takva uvezanost ce mu omoguciti da raketira cilj koji je njega recimo i prvi raketirao a da on to izvede tokom protiv-raketnih manevara .
Ovakvo nesto za sad nema nijedan drugi lovac bilo 4te ili 5te gen. Otuda je ovo novitet kako u tehnickom tako i u taktickom smislu .
ipak prva faza 24 aviona nakon 2025 videcemo i 50 suhoj 35 C
Prva faza ili mislis prva nabavka 24 aviona posle 2025? Posto se prvom fazom smatra avion sa 117 motorima to je vec zavrseno jedino ako nesto drugo nije zavrseno?
I cekaj ako je 24 posle 2025? Pa koliko ce kupiti do 2025?
Komentator je rekao da do 2020g po ugovoru KnAAZ je duzan isporuciti 50 Su-35S ,to znamo a Borisov je izjavio da po programu vojnih nabavki 2018-2025 ide prva serija Su-57S.Neki dan je i potpisan ugovor za njih 12 aviona sa sistemima prve probne faze.To je inace jos od prosle godine ,njegova poseta KnAAZ,on vise i nije zam.MO .
mean_machine ::zoran MKD ::ipak 12 +12
Juri Borisov ne bilo ko
ipak prva faza 24 aviona nakon 2025 videcemo i 50 suhoj 35 C
Prva faza ili mislis prva nabavka 24 aviona posle 2025? Posto se prvom fazom smatra avion sa 117 motorima to je vec zavrseno jedino ako nesto drugo nije zavrseno?
I cekaj ako je 24 posle 2025? Pa koliko ce kupiti do 2025?
24 vrlo uskoro
a po 2025 videcemo mozda 6 generacija !!!
mozhda Ohotnici -C-D -E !
И Руси имају свој Информер, Српски Телеграф (по мени ни Блиц није бољи). По званичним руским плановима:
иде ова наруџбина од 12 Су-57
направиће се пауза од неколико година а онда иду две наруџбине од по 12 авиона вероватно 2021. или 2022. године с тиме да буду испоручени око 2025. године. Након тога иде још једна наруџбина од 12 за испоруку око 2027-28. године и то је све. Тад ће и ових првих 12 бити доведени на ниво тадашњих Су-57. Максимално може да уследи још једна наруџбина од 12 до 2030. године и то је то што се тиче Су-57.
Што се тиче Су-35С он ће се бар до 2030. године правити темпом од по 10 комада годишње.
Су-30СМ ће се производити бар до 2027. године нешто већим темпом - вероватно око 15 апарата годишње.
Највећа непознаница је Миг-35. Вероватно ни Руси не знају.
Dopuna: 26 Jul 2018 21:50
Кад Руси кажу неће бити масовне серијске производње то не треба схавтати буквално већ са њихове тачке гледања. Руси ће 2030. године вероватно имати близу или око 200 Су-35С и 300 Су-30СМ тако да 50 до 60 Су-57 заиста није масовна серијска производња.
Dopuna: 26 Jul 2018 21:53
Ако додамо Мигове 31 и 35 (29 СМТ) у укупни збир ловаца тамо негде 2030. године Су-57 ће чини вероватно око 7% бројног стања. У том смислу треба схватити да неће бити масовне серијске производње.
Dopuna: 26 Jul 2018 22:08
Су-57 нећ заменити ни један авион биће само допуна.
Да напоменем да Су-35С сигурно неће бити више од око 200 тамо негде 2030. године али би Су-30СМ могло лако да буде и више од 300, можда и 350 па и више (сигурно не преко 400). Тај авион ће бити радни коњ ВВС бар још 15 година. Број ловаца Су-30 ће вероватно зависити и од броја испоручених Мигова 35 премда они нису директни конкуренти. Само што Руси не могу у бескрај да повећавају број авиона у јединицама. Није проблем у произвоњи проблем је у одржавању у екслопатацији. Могу они да уведу у наоружање до 2030. године и 1000 ловаца Су-30/35/34 и Миг-35 (са већ постојећим) али не могу да издрже финансијски њихову експлоатацију. А нису ни толико богати да нове авионе шаљу у РР.
A kada je realno da vidimo okrsaj izmedju Amera i Rusa pa da saznamo ko je bolji? Ja mislim da nece nikad doci do okrsaja tako da nije preterano bitno da li je neko za nijansu bolju u prosloj, ovoj ili narednoj deceniji.
Amerima treba da dominiraju nad svojim redovnim musterijama, trecerazrednim zemljama. Te zemlje ce za jedno 20-30 godina imati samo delic tehnologije koju Ameri danas imaju. Njima ne treba hiljade lovaca pete generacije da bi gadjali ciljeve u Afganistanu ili Siriji, Iraku, Libiji, Srbiji itd... I sada su dovoljno jaki da mogu po takvim zemljama da rade sta god zele. Za odvracanje Rusa, to su nuklearke i obrnuto, za odvracanje Amerike od Rusije tu su nuklearke.
Zar je bitno sto je F22 napravljen u malom broju ili sto je F35 mozda malo tromiji. Kada ce banana drzave imati dovoljan broj aviona kao sto je Su35 ili Su57 da se na adekvatan nacin suprotstave Americi.
To sto avion X moze da dopbije avion Y u nekom dog fightu nije preterano bitno ako nije izvedeno u realnim ratnim uslovima kakve Amerika sama namece.
