|
Poslao: 18 Avg 2019 12:00
|
offline
- Aleksandar.M
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Mar 2013
- Poruke: 731
- Gde živiš: Beograd
|
Ljudi jel vi shvatate da je ubedjenje o steltu zavrseno 1999 godine?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2019 12:09
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1813
|
Aleksandar.M ::Ljudi jel vi shvatate da je ubedjenje o steltu zavrseno 1999 godine?
Nema tu ubedjenja, to je sve praksa. Niko nije lud da baca milijarde na nesto sto ne radi. Zato i govirim da kompromisna rešenja sve više igraju ulogu jer su radarski sistemi sve "pametniji".
Ne govori niko o "nevidljivosti" nego o smanjenoj vidljivosti u izvesnim slucajevima gde se radarski domet to jest sposobnost radara smanjuje da bi avion prisao blize. Onda gradiš nove taktike u okviru tih prednosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2019 12:23
|
offline
- Aleksandar.M
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Mar 2013
- Poruke: 731
- Gde živiš: Beograd
|
Prevelika je prica o apsolutnoj nevidljivosti i to samo na americkoj strani.
Naravno da je napravljen kompromis,ali prica o totalnom steltu je pala u vodu 1999 i to niko ne moze da ospori.
Sto se tice F35,koliko taj avion ima izbocina,pogotovo mornaricka verzija,znaci one se vide na Su 57 a ne vide se na f 35?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2019 15:17
|
offline
- Aleksandar.M
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Mar 2013
- Poruke: 731
- Gde živiš: Beograd
|
Pa mi ovde upravo o tome pricamo,apsolutna nevidljivost ne postoji.
Postoji samo zelja ljudi da se informisu na pravi nacin ili da gledaju dog fight na historiju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2019 19:48
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2626
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Duh sa sekirom ::Koliki uticaj na steltnost ima stelt oblik aviona, a koliko premaz? Koliko uticu li na steltnost razne izbocine i neravnine trbuhu aviona te izboceni nosaci motora?
Prave detaljne odgovore može dati verovatno samo šačica iskusnih inženjera u jedno 4-5 firmi u svetu. U globalu, od informacija koje u dostupne široj javnosti i iz onoga što je vidljivo na avionima pete generacije bitno je maksimalno smanjiti siluetu letilice, maksimalno smanjiti, idealno eliminisati vertikalne stabilizatore (tu su Rusi napravili odličan posao na Su-57 reklo bi se), vidimo da se teži da su sve površine i ivice letilice pod istim uglovima (nekim vrv. povoljnim za odbijanje radarskih talasa od izvora zračenja, bitno je da nema nakačenog naoružanja i tankova, ispupčenja, antene, pito cevi se očigledno uglavnom izbegavaju i ugrađuju da ne štrče. Pouzdano znamo da se primenjuju mremazi koji "upijaju" zračenje i pretvaraju ga u toplotnu energiju. Takođe deluje da je bitno da lopatice motora budu sakrivene, da se teži da se "sakrije" izduv motora zbog manje vidljivosti u IC spektru. Svi spojevi na zmaju deluju da su tretirani nekim premazom, a opet pogledaš skorije fotografije F-22 a tamo gomila nitni i zarđalih vijaka. Sigurno da sve te stvari utiču negativno na stealth ali se kao i u svakom inženjerskom poslu prave kompromisi pa se nekada žrtvuje stealth zarad nekih drugih karakteristika.
Poenta je u tome da sumnjam da u OKB sede neke budale od kojih neki novinar National Interest-a zna bolje kako se projektuje avion pete generacije, nego da ljudi prate neke zacrtane parametre i na osnovu toga donose odluke. Neka stvar je dobra za stealth a narušava možda druge bitnije karakteristike aviona, možda je skupa i komplikovana za proizvodnju, teška za održavanje, možda je predviđena taktika upotrebe za Su-57 drugačija, možda ima i ograničenja u pogledu nedostatka nekog tehnološkog procesa ko zna. Samo sumnjam da baš ne znaju šta treba da rade i da su ne znam koliko u poznavanju materije iza američkih konstruktora.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Avg 2019 18:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Napisano: 19 Avg 2019 18:25
Duh sa sekirom ::Koliki uticaj na steltnost ima stelt oblik aviona, a koliko premaz? Koliko uticu li na steltnost razne izbocine i neravnine trbuhu aviona te izboceni nosaci motora?
Vec sam postavljao kinesku analizu Su-57 modela, radjenu od vodecih avio strucnjaka Kine, zakljucak je da sto se tice odraza iz prednje hemisfere Su-57 ni pocemu nije iza drugih steltova cak sta vise izmeren je najmanji odraz bas kod Su-57 konkretno od ili ispod -40dBm ali u vrlo uskom opsegu.
Kinezi kazu da je bocni odraz i odraz iz zadnje hemisfere daleko losiji od drugih steltova samo zbog mlaznice i cilindricne gondole motora. Sobizrom da je analiza radjena 2016 tad nije bila prikazana stelt mlaznica za Su-57 a nije iskljuceno da sa novim motorom Su-57 dobije ravniju gondolu motora.
Ono sto je Apok vec primetio a to je ravna mlaznica na onom kompijuterskom modelu Su-57, ako stvarno bude u buducnosti dobio i ravnu mlaznicu pa F-35 ljubitelji ima da pojedu sve sto su iskakili.
Dopuna: 19 Avg 2019 18:34
Sa ravnom mlaznicom on bi bio u rangu F-22 sto se tice stelta (ne mislim samo na X opseg jer je tu navodno F-35 bolji, vec siri radarski opseg gde je F-22 solidno bolji) dakle Rusija bi mogla imati 76 Su-57 kad Amerika bude imala operativnih manje od 100 F-22, jer od 4017 do 4107 (prvih 90 aviona) titanijumska rebra nisu kaljena kako treba i imaju defekte koji znatno smanjuju vek avionu pogotovo ako se koristi i borbenim misijama, za obuku su u redu jer tu moze da ponese npr 50% goriva i nikakvo naoruzanje.
Dakle u tkz. HIGH kompenti lovacke flote VVS ce biti egal sa USAF i to ako racunamo neki Su-35 sa kraja 2020tih kao LOW komponentu i naravno ako zanemarimo preko 100 modernizovanih MiG-31 kao deo lovacke flote. Ako pak uracunamo i MiG-31 pa onda VVS ima 2:1 prednost.
|
|
|
|
|
|
