|
Poslao: 22 Avg 2009 10:35
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
I_Iceman_I ::
Citat:Exercise Indra Dhanush 2007 reaching its high point with a 6 v/s 6 exercise with 4 Indian Su-30 MKIs, 4 British F3 Tornados, 2 British Typhoons and 2 Royal Navy GR9 Harriers. An Indian IL-78 MKI aerial refuelling tanker and a British E-3D Sentry AWACS were also in the air. But no details have been released regarding the results.
Tajfun važi za jednog sa najboljim paketom avionike.
Jel ima rezultate ove borbe=? 
Eh evo sad pročitao par izvora. Nije se tu gledalo ko je pobedio ko je izgubio nego su piloti mnogo naučili... 
Kada sam rekao da Su-30MKI nije bolji od drugih lovaca ako se gleda elektronika pre svega sam mislio na americke lovce. Kod njih je AESA radar odavno normalna stvar.
Npr. APG-80 koji se nalazi u F-16 Block60 je u stanju da detektuje cilj povrsine 1m2 na daljini od 80 do 90 nautickih milja tj. od 144km do 162km.
APG-80 je ustanju da prati 50 ciljeva odjednom.
Mozemo samo predpostavati koji su potencijali veceg i jaceg APG-63(v)3 koji se sada ugradjuje u F-15E.
Sa druge strane N011M koji se ugradjuje u MKI detektuje cilj povrsine 2m2 na daljini od 140km. Prati 15 meta.
Zato sam na drugoj temi napisao da je za Suhoj mnogo bitniji novi radar iz instituta NIIP nego letne karakteristike.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Avg 2009 19:57
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2008
- Poruke: 2260
|
@mean_machine
AESA nije ni kod americkih aviona normalna stvar, tj. nema ih u nekom znacajnijem broju u naoruzanju USA.
Jedini avion koji standardno ima AESA radar je F-22.
U toku je prenaoruzavanje F-15 AESA varijantom APG-63.
F-18E/F tek u block2 varijanti ima AESA radar APG-79. Block 1 ima dopler APG-73.
USAF F-16 nema AESA. Jedini F-16 koji ima AESA radar je UAE F-16 Block60. Mislim da situacija sa APG-80 nije bas cista jer su razvoj tog radara finansirali UAE i nisam siguran da se moze prodavati bez dozvole UAE.
NorthropGrumman se nada da ce dobiti ogroman posao retrofita F-16 sirom sveta, ukljucujuci i USAF, modelom radara SABR, koji je modularan, i za njegovu ugradnju u F-16 je potrebno manje od jednog radnog dana.
Rusi su izgubili znacajno vreme tokom 90-ih godina proslog veka, obzirom da nisu imali sredstava za razvoj i istrazivanje. Otud i cinjenica da je jedini ruski AESA radar Zhuk-AE i da je proizveden u svega par primeraka. Najmoderniji radar koji se trenutno nudi na trzistu je Ibris-E sa Su-35, a on je PESA.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Avg 2009 20:09
|
offline
- Pridružio: 12 Avg 2009
- Poruke: 78
- Gde živiš: Antarktik
|
@mean_machine
A to su kao neke velike razlike 140 prema 144 i 162 a rakete sa tih razdaljina nije ni moguće ispaliti. AIM120C može tek na 105km
I dal je bitno 1m2 i 2m2 kad oboje i F-16, F-15 i SU-30MKI imaju više od toga.
Inače ovo kaže wiki za SU-30MKI radar:
N011M has a 350 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere. The radar can track 20 air targets and engage the 8 most dangerous simultaneously. These targets can even include cruise missiles and motionless helicopters. The Su-30MKI can function as a mini-AWACS as a director or command post for other aircraft.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Avg 2009 20:34
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
@aerodrom
Pogresno si me shvatio. Nisam ja mislio na USAF ili USN vec gde je ko tehnoloski.
Inace Irbis-E nije klasican PESA vec je nekakav hibrid PESA i AESA radara.
Dopuna: 22 Avg 2009 20:26
I_Iceman_I ::@mean_machine
A to su kao neke velike razlike 140 prema 144 i 162 a rakete sa tih razdaljina nije ni moguće ispaliti. AIM120C može tek na 105km
I dal je bitno 1m2 i 2m2 kad oboje i F-16, F-15 i SU-30MKI imaju više od toga.
Inače ovo kaže wiki za SU-30MKI radar:
N011M has a 350 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere. The radar can track 20 air targets and engage the 8 most dangerous simultaneously. These targets can even include cruise missiles and motionless helicopters. The Su-30MKI can function as a mini-AWACS as a director or command post for other aircraft.
Izneo sam podatke za APG-80 (radar F-16B60) a pre svega sam mislio na APG-63(v)3 koji se ugradjuje u F-15. Za APG-63(v)3 se ne navode podaci ali ne bi me cudilo da je znatno bolji od APG-80.
Nije samo stvar u dometu rakete. Ako ja mogu da vidim tebe pre nego sto ti mozes mene onda sam ja u boljoj poziciji.
Takodje je vrlo bitno koliko je radar otporan na ometanje i koliko je tesko otkriti njegovu emisiju. Tu AESA ima znatno prednost.
Dopuna: 22 Avg 2009 20:34
Inace podaci koje navodis za bilo koji radar su totalno nebitni ako ne navedes koliko je povrsina cilja. Npr. Kod N011M tih 200km je pracenje mete velicine bombardera (npr. B-52).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Avg 2009 20:56
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
I_Iceman_I ::Šta li je onda onih 350 km...
svemirski brod iz dan nezavisnosti.
To je maksimalna daljina detekcije (verovatno je opet u pitanju B-52).
Dopuna: 22 Avg 2009 20:56
Inace od cele 4.5generacije Tajfun i Gripen su jos uvek u 1980' sto se radara tice. Ameri, Rusi i Francuzi odavno ugradjuju radare sa elektronskom resetkom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 12:14
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
I_Iceman_I ::Šta li je onda onih 350 km...
svemirski brod iz dan nezavisnosti.
Shvatam šta si hteo da kažeš, jeste im bolji radar al dzaba 
eto, dzaba... sta, su-30 je veci, lepsi, opasnije izgleda? prednost su30mki jeste u uzem zaokretu, to niko ne spori, ali ako je to jedina prednost (pored doleta, mada su to dva totalno razlicito koncipirana aviona), dzaba je bilo...
ako apg-80 otkriva cilj ef.odr.povr. 1 m2 na u proseku 150 km, onda otkriva cilj 2m2 na 178 km. to je vec, priznaces, razlika u odnosu na 140 km sa su30mki.
idemo dalje, opste je poznato da je na f16 odavno pocela ugradnja mera za smanjenje rad.odraza, pa ako mu je ef.odr.povr. 1 m2, su30mki ga otkriva na 118 km. ako je ef.odr.povr.su30mki i 5 m2, a zapravo je veca, mozda 10, onda ga f16 sa aesa radarom vidi na 224 km, dakle, dvostruko dalje nego su30mki f16 block 60.
@aerodrom
ako je u toku modernizacija americkih lovaca sa aesa radarima, a sigurno jeste ili se planira, vec "zrela" tehnologija koja je prodata i opertivna je drugde apsolutno obezbedjuje "bezbolnu" implementaciju na njihovim avionima. ruse to tek ceka.
jel ti to ozbiljno da ce uae da zabrani amerima da koriste apg-80 na svojim f16?
ako si mozda primetio, sve vreme 90tih su rusi itekako izbacivali modele i varijante aviona. jedino na sta se odrazila kriza je nabavka za svoje rv. uvek je postojala razlika u avionici, moze da prica ko sta hoce. radar sa su27 je otkrivao cilj velicine lovca na mozda 100-120 km, f15 koji je uzgred 10 godina stariji, od pocetka 185 km.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 12:19
|
offline
- Pridružio: 12 Avg 2009
- Poruke: 78
- Gde živiš: Antarktik
|
Kolko F-16 nosi BVR raketa, recimo da ih ponese dve, promašiće sa obe (šanse su velike da omaši) i onda može da pobegne samo ako stigne...
dzaba...dzaba 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 12:23
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
ma da, recimo da nije poneo nijednu...
amraam ima trenutno najveci domet od svih raketa v-v, najvise varijanti je bilo razvijeno i jedina je raketa v-v sa ars koja je dokazana u borbi, osim aim-54. ne znam odakle ti ideja da nosi dve i da ce obe da promase?
ako i dodje do dogfajta, sa aim-9x ima vece sanse protiv su30mki, reci ti sta hoces za supermanevre. veca sirina zahvata, domet priblizno isti, veca otpornost na ometanje i mogucnost lansiranja na cilj iza. sva ces vise?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 12:26
|
offline
- VaRvArI 85
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 563
|
Kad se već otvorila priča o radarima,da li znači da ukoliko se otkrije cilj na 150 km to znači da se mogu i ispaliti rakete na cilj ili ne? Jer ako je tako kako su naši piloti uspjevali uopšte da dodju tako blizu njima da ih i vizuelno vide?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 12:31
|
offline
- Pridružio: 12 Avg 2009
- Poruke: 78
- Gde živiš: Antarktik
|
Citat:Kad se već otvorila priča o radarima,da li znači da ukoliko se otkrije cilj na 150 km to znači da se mogu i ispaliti rakete na cilj ili ne? Jer ako je tako kako su naši piloti uspjevali uopšte da dodju tako blizu njima da ih i vizuelno vide?
Ne. Mora da se približi dometu rakete, ali to zavisi i od brzine kojom ide avion.
Pa mi smo imali kolku tolku pomoć kontrole pa smo znali sa koje strane da im priđemo. Mada eto još jednog dokaza da i da imaš radar koji detektuje 500 km ciljeve ima da uđeš u dogfight!
@Sebab
dokazana u borbi, da i F-15 se dokazao u borbi oborivši 4 MIG-29 99-te.
Veće šanse..ae da si rekao 50:50, zavisi od pilota. Kakve bre veće šanse...
Koliko dobre protiv mere ima suhoj 30mki, vrlo je moguće da prva 70+% da omaši a možda i druga.
|
|
|
|
|
|
