Suhoj SU-30

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Да ли можеш да нам кажеш, на шта се тачно жале малезијци, ако није војна тајна?

Ne bi bilo lepo da direktno citiram coveka u samim problemima ali stvari se svode na podrsku aviona, kako redovnu tako i vanrednu.
Konstantno kasnjenje i neredovna isporuka ugovorenih rez delova i potrosnog materijala koje ima vremenski resurs bi bio najveci problem vezano za redovne stvari.
Sto se tice vanrednih odnosno kada Malezijci naidju na problem sa avionom, kontaktiraju Suhoj/Rosoborneeksport ciji strucnjaci onda pokusavaju da rese taj problem, ovde nastaju komicne situacije u cekanju i titranju oko cene/garancije/jeste/nije...Desavalo se da mnogo aviona bude prizemljeno i ceka na jednostavnu stvar kako bi se vratili u vazduh poodugo vremena.

Bar za MKM je receno da filozofija upotrebe sistema i integracija sistema kaska daleko ispod F-18 koga imaju takodje u floti. Niko ne spori da Suhojevi sistemi u odredjenim slucajevima jesu daleko ispred F-18 ali kao integrisana celina i alatka za rat kaska iza Horneta, radno opterecenje pilota u suhoju je dosta vece. Iako suhoj dosta "bije" ostale po pokretljivosti....mnogo vremena provodi na zemlji zbog sistema aviona i sitnih kvarova koji se brzo nagomilaju......Nije valjda da neko ocekuje da se u javnosti da cita o tome???? Malo su strozije cuvani ti podatci = borbena gotovost.

Ono sto je vrlo jasno receno je da dokle god je on komandant RVa ni jedan ruski avion nece vise biti kupljen za njihovo RV zbog problema sa logistikom i podrskom za avion.....

Evo malo da vas castim....Jedan od delova obuke, skola je izmedju ostalog slala ljude u Maleziju i imala/ima pristup MKMu i F-18 za obuku opitnih pilota i inzenjera, generacija iza mene.....Obratiti paznju na kacigu i masku u prvoj kabini Ima toga jos al nije za forum....

• 2Ovo se svidja korisnicima: USSVoyager, djox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Жуковски 28.2.2013., Су-30ЛЛ

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, djox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

maks 2013

• 5Ovo se svidja korisnicima: sremac983, mean_machine, Mirage 2000N, vukovi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Venecuelanski .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarkoFTE ::Konstantno kasnjenje i neredovna isporuka ugovorenih rez delova i potrosnog materijala koje ima vremenski resurs bi bio najveci problem vezano za redovne stvari.
Sto se tice vanrednih odnosno kada Malezijci naidju na problem sa avionom, kontaktiraju Suhoj/Rosoborneeksport ciji strucnjaci onda pokusavaju da rese taj problem, ovde nastaju komicne situacije u cekanju i titranju oko cene/garancije/jeste/nije...Desavalo se da mnogo aviona bude prizemljeno i ceka na jednostavnu stvar kako bi se vratili u vazduh poodugo vremena.
Kad je u potanju Indija sve se oteže, drugačiji pojam o vremenu od hrišćanske civilizacije (ovo je činjenica). Tamo bi trebali da otvore regionalni centar za održavanje Su-30, a od čega bi Indonezija i Malezija imale direktnu korist. Teško mi je da poverujem kako je situacija jednostrana u ovom slučaju. Koliko platiš, toliko se klatiš. Naravno ne sumljam u profesionalnost pilota. Rusi očito moraju na cenkanje da prodaju avione, jer nemaju klijente koji bi kao Americi iskeširali 150 (i više) miliona po avionu (svi početni troškovi, rezervni delovi, motori, naoružanje).

Znam da su Poljaci bili iznenađeni s 7h MTBF (mean time between failures) kod F-16 (mislim da je MTBF za Gripen 7,5h, a novije Mirage 2000 manje od 7h). Dok su ih uvdili u službu u jednom trenutku polovina je bila prizemljena, a mislim da im ni danas raspoloživost nije značajno bolja od MiG-29 (a kakva im je tu podrška od Rusa?). Osim toga ustanovljeni defekti na nekim novim motorima prilikom isporuke, zatim (stara inf.) više od 120 miliona $ dodatnih troškova za rezervne delove.

Citat:Bar za MKM je receno da filozofija upotrebe sistema i integracija sistema kaska daleko ispod F-18 koga imaju takodje u floti.
Zanima me konkretno poređenje, makar jedan primer.

Citat:Ono sto je vrlo jasno receno je da dokle god je on komandant RVa ni jedan ruski avion nece vise biti kupljen za njihovo RV zbog problema sa logistikom i podrskom za avion.....
To je već političko pitanje. Najveći partneri su im u Aziji, ali planiraju povećati izvoz resursa u SAD i EU. Zato me ne bi čudio ukoliko MiG-29 zameni Tajfun, Rafal, Gripen ili F/A-18SH.

Ako izaberu SH baš me zanima da li će poput Australije iskeširati po kamatu skromnih 185 miliona.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, dragon986, sremac983, shmele, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Alzir

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

још једна свежија слика летеће лабораторије са Жуковског

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš sam se pitao zadnjih dana 'gde je caka'. Lobiranje, mislim zna se već uobičajeno...

Cash-Strapped Malaysia Looks To Lease Fighters
Citat:Malaysia’s proposed purchase of fighter jets has switched from a procurement competition to a leasing competition due to affordability issues, according to industry executives.

The Malaysian government put its multirole combat aircraft program in the freezer last year for fiscal and political reasons. Now Boeing, BAE Systems and Saab have, or are about to, submit leasing proposals in the hope of making a deal palatable.

It’s possible Dassault Aviation and Sukhoi, which were also on the original procurement shortlist, are in a similar position, according to executives on the sidelines of the Singapore Airshow last week.

“The Malaysian government are mindful of the need for an affordable solution, so we understand that all the competitors are putting offers on the table for leasing. The program has become very much about affordability,” said Alan Garwood, BAE’s group business development director.
...
But Malaysian budgets are under pressure to be cut, making it politically difficult to approve a multibillion-dollar deal for a fighter while the administration is cutting subsidies on items such as food and fuel while hiking taxes.
...
http://www.defensenews.com/article/20140215/DEFREG.....e-Fighters

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::MarkoFTE ::Konstantno kasnjenje i neredovna isporuka ugovorenih rez delova i potrosnog materijala koje ima vremenski resurs bi bio najveci problem vezano za redovne stvari.
Sto se tice vanrednih odnosno kada Malezijci naidju na problem sa avionom, kontaktiraju Suhoj/Rosoborneeksport ciji strucnjaci onda pokusavaju da rese taj problem, ovde nastaju komicne situacije u cekanju i titranju oko cene/garancije/jeste/nije...Desavalo se da mnogo aviona bude prizemljeno i ceka na jednostavnu stvar kako bi se vratili u vazduh poodugo vremena.
Kad je u potanju Indija sve se oteže, drugačiji pojam o vremenu od hrišćanske civilizacije (ovo je činjenica). Tamo bi trebali da otvore regionalni centar za održavanje Su-30, a od čega bi Indonezija i Malezija imale direktnu korist. Teško mi je da poverujem kako je situacija jednostrana u ovom slučaju. Koliko platiš, toliko se klatiš. Naravno ne sumljam u profesionalnost pilota. Rusi očito moraju na cenkanje da prodaju avione, jer nemaju klijente koji bi kao Americi iskeširali 150 (i više) miliona po avionu (svi početni troškovi, rezervni delovi, motori, naoružanje).

Znam da su Poljaci bili iznenađeni s 7h MTBF (mean time between failures) kod F-16 (mislim da je MTBF za Gripen 7,5h, a novije Mirage 2000 manje od 7h). Dok su ih uvdili u službu u jednom trenutku polovina je bila prizemljena, a mislim da im ni danas raspoloživost nije značajno bolja od MiG-29 (a kakva im je tu podrška od Rusa?). Osim toga ustanovljeni defekti na nekim novim motorima prilikom isporuke, zatim (stara inf.) više od 120 miliona $ dodatnih troškova za rezervne delove.

Citat:Bar za MKM je receno da filozofija upotrebe sistema i integracija sistema kaska daleko ispod F-18 koga imaju takodje u floti.
Zanima me konkretno poređenje, makar jedan primer.

Citat:Ono sto je vrlo jasno receno je da dokle god je on komandant RVa ni jedan ruski avion nece vise biti kupljen za njihovo RV zbog problema sa logistikom i podrskom za avion.....
To je već političko pitanje. Najveći partneri su im u Aziji, ali planiraju povećati izvoz resursa u SAD i EU. Zato me ne bi čudio ukoliko MiG-29 zameni Tajfun, Rafal, Gripen ili F/A-18SH.

Ako izaberu SH baš me zanima da li će poput Australije iskeširati po kamatu skromnih 185 miliona.

Sken patern odnosno trasa skeniranja (ocima pilota) prikazanih informacija na tabli odnosno displejima nije intuitivna i nema neki smisao. Tako da je potrebno dosta fokusa na tablu kako bi se prikupile relevantne informacije. Sto povecava dosta radno opterecenje pogotovo prilikom dinamicnih manevara i situacija kada pilot treba ili je pozeljno da gleda napolje kroz HUD.

Broj operacija (pritisaka na dugmad) koje su potrebne da bi se selektovala zeljena konfiguracija naoruzanja / radara/ zahvatio zeljeni cilj, odnosno promenio cilj koji je automatski selektovan u dinamicnom manevru i pri opterecenju koristeci HOTAS.

Raspored i nacin prikazivanja informacija na displejima HUDu i ostalim indikatorima prilikom vanrednih situacija.

Odabir boja, fonta, oblika simbologije i karakteistike displeja koja nije intuitivna i zahteva dodatnu paznju..

Ima toga jos, ovo je onako uprosteno i svedeno....

Australija je sa avionima kupila i kompletan program tehnicke podrske i rezervnih delova za odredjeni broj sati koliki nameravaju da nalete na svakom avionu u toku godine, takodje je pola od narucenih aviona konvertovano u Growler varijantu koja je skoro 2.5 puta skuplja od baznog aviona (ako se ne varama, mada ovakve podatke ne proveravam cesto) Tako da komentar da jedan avion kosta 185 miliona ne stoji, kosta ali na odredjeni vremenski period sa sve odrzavanjem, rezervnim delovima, garancijom i sl. Takodje u tu cenu su ukljucene i obuke posada, inzenjera, tehnicara, zatim obuke opitnih pilota i inzenjera i sl.

Ono sto bi bilo jako zanimljivo uporediti je uzeti cenu MiG-35 baznu koju Rusi forsiraju pa dodati recimo kompletnu cenu podrske rosoborneeksporta u rez delovima, potrosnom materijalu i sl za ist resurs sati/vremena, predstavnicima fime koji su tu 24/7/365 da mogu da dijagnostikuju i rese eventualne ne predvidjene probleme i sl pa da vidis kako bi se ruska cena jako jako priblizila ovoj ako je ne bi cak i prevazisla za ovakav tempo letenja, odrzavanja i crpljenja resursa....

Dacu ti banalan primer:

USA Gentex HGU-55E kaciga kosta 1600 dolara plus maska za kiseonik MBU-20 od 750-1100 u zavisnosti od opcije.
Francuska MSA (sa Rafala) kaciga kosta 1700 Eura sa svim opcijama, mogu razlicite maske , od gentex do ulmera ali tu su oko 900 Eura...
Rusi nasima trazili 10000 (deset hiljada) dolara po kacigi za kacigu za Mig-29 Zsh-7 (nemam info da li je maska bila ukljucena u cenu ili ne)

KO ne plati na Drini, plati na cupriji i to sa kamatom.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, razumem. Čini mi se da će Rusi primeniti nova rešenja, a koja će olakšati rad pilota tek kod T-50. Osim toga očekujem bolju integraciju sistema...

MarkoFTE ::Australija je sa avionima kupila i kompletan program tehnicke podrske i rezervnih delova za odredjeni broj sati koliki nameravaju da nalete na svakom avionu u toku godine, takodje je pola od narucenih aviona konvertovano u Growler varijantu koja je skoro 2.5 puta skuplja od baznog aviona (ako se ne varama, mada ovakve podatke ne proveravam cesto) Tako da komentar da jedan avion kosta 185 miliona ne stoji, kosta ali na odredjeni vremenski period sa sve odrzavanjem, rezervnim delovima, garancijom i sl. Takodje u tu cenu su ukljucene i obuke posada, inzenjera, tehnicara, zatim obuke opitnih pilota i inzenjera i sl.
Razlika je bila 10 miliona, odnosno umesto 185 plaćali su za Growler-a 195. Naravno jasno mi je zašto je tolika cena. Nego moja poenta priča jeste to da jeftinija nabavna cena samog aviona privlači siromašnije zemlje u kojima piloti svakako imaju manji nalet na godišnjem nivou. Druga strana priče je da svi proizvođači mažu oči, a kako će leteti piloti na kraju najviše zavisi od BNP-a i potreba neke zemlje. Dovoljno je zaviriti u blizini, mislim recimo na Singapur.

Citat:Ono sto bi bilo jako zanimljivo uporediti je uzeti cenu MiG-35 baznu koju Rusi forsiraju pa dodati recimo kompletnu cenu podrske rosoborneeksporta u rez delovima, potrosnom materijalu i sl za ist resurs sati/vremena, predstavnicima fime koji su tu 24/7/365 da mogu da dijagnostikuju i rese eventualne ne predvidjene probleme i sl pa da vidis kako bi se ruska cena jako jako priblizila ovoj ako je ne bi cak i prevazisla za ovakav tempo letenja, odrzavanja i crpljenja resursa....
Treba sačekati informacije od Indijaca o MiG-29K. Pitanje da li bi baš prešla, ali za neke starije avione 3-će i 4-te generacije ako se puno leti troškovi na kraju radnog veka su uporedivi.

Prešli su i oni, nadam se da neću pogrešiti, na održavanja prema stanju. Resurs motora su preveli da računaju po TAC, te se zato u medijima čuje za novu seriju 4000h. Drugim rečima sve zavisi od toga kako letiš, a tu mislim i na zapadne avione.