Suhoj SU-30

• 1Ovo se svidja korisniku: MarkoFTE
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako sam dobro razumeo,covek je samo pitao koji je smisao da se obuka za IFR izvodi na Su-30, odnosno zasto ta obuka vec nije izvrsena ranije, na nekom skolskom/skolsko-borbenom avionu.
A vi se uvatiste aeromitinga,preletanja nosaca,Jeljcina...

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2014 21:29

Mercury ::Ako sam dobro razumeo,covek je samo pitao koji je smisao da se obuka za IFR izvodi na Su-30, odnosno zasto ta obuka vec nije izvrsena ranije, na nekom skolskom/skolsko-borbenom avionu.
A vi se uvatiste aeromitinga,preletanja nosaca,Jeljcina...

Ne vredi Mercury,

Strasti se uzburkaju cim kolektivno misljenje nije "naj naj", ako ima kakvo skakljivo pitanje odmah te proglase izdajnikom i drzavnim neprijateljem br 1. Jebiga sad sto niko na pitanje nije dao suvisao odgovor, to cemo pod tepih...

Hajde malo da neko proveri ili ako ima neko na forumu iskustvo iz licne ruke kako je izgledalo okoziti se i podobijati sve rejtinge vezane za IFR, MEI i sl, pogotovo ovi iz transportne....

Da nam se u buduce ne bi desavalo da nam lovacko bombardersku eskadrilu predvodi putnicki avion zbog navigacije/komunikacije/snalazenja u regulisanom VAPu. Isto vazi i za ruse......

Onaj ko izadje sa akademije bez 250 sati i bez drzanja ovih stvari u malom prstu, nema sta da trazi dalje u bilo kakvoj avijaciji, vrlo prosto....Taktcko letenje je posle samo nadgradnja....Ovo su osnove, a osnove se ne uce na novom novcatom SU-30....



Dopuna: 01 Jun 2014 21:36

aramis s ::MarkoFTE ::
Nema to neke realne veze.....to se uci u pocetnoj fazi IFR obuke, dezorijentisanost se demonstrira mnogo ranije nego matorom konju na suhoju...

Na HUDu su prikazani osnovni podatci sa HSI instrumenta....

A inace ruski vojni sistem obuke i letenja je jako jako zastareo....

Ja upravo pričam o matoranima koji bi iz fotelje komande da naprave koji sat leta i dođu puni sebe i čvaraka na ramenima sa mišlju da mogu sve. Letačko zvanje mora da se zasluži.
Ima tu još po nešto osim HSI ali,HUD realno ne treba kapetanima ”vazdušne plovidbe” koji ”peglaju vazduh”, već vizuelcima.
Da li je zastareo, to pitaj ”kompaniju” koju svaki avio miting rado uvrštava u letački program.

Opet to nikao ne daje odgovor na moje pitanje, a to je zbog cega ljudi koji bi vec trebalo da su ozbiljni piloti arce sate na IFR obuku na SU-30, ti sad meni razlazes teorije aeromitinga i sl.

I HUD je jako jako potreban u instrumentalnom letenju, pogledaj broj prodatih transportnih i civilnih aviona koij imaju po dva HUDa u poslednje vreme....

Ja ti upravo ukazujem na ogroman problem u programu obuke, crnoj rupi u trenazi i sl.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zar nije nemoguće da se radi provera pilota, odnosno njegovih sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda je to za obuku po supersonicnoj brzini, koja ne moze da se izvodi na L-39?

• 15Ovo se svidja korisnicima: dragon986, sivisoko, Georgius, Leonardo, zixo, raskoljnikov, ray ban11, ltcolonel, respekt, sremac983, Maksim 3, WS2, vukovi, Luka, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Marko
Za svaki novi tip aviona se radi preobuka po razdelima, bez obzira na to da li se to radilo na akademiji ili ne. Traje kratko ali se izvodi i to po programu koji je propisan od vojnih struktura za bezbednost letenja. Takođe postoje i periodi koliko traje trenaža za svaki razdeo obuke u zavisnosti od kategorije stručno borbene osposobljenosti pilota. Tako recimo novopečeni potporučnik( 5. kategorija SBO) koji se pojavi u jedinici posle prvog godišnjeg odmora ili poslednjeg raspusta( šta li je već ) je ispao iz trenaže po svim razdelima obuke. Iz trenaže ispadaju i iskusni piloti, jer čovek ima pravo i da se razboli ili da ode na neko komandno školovanje u toku koga ne može da održava vrhunsku trenažu. Možeš danima da imaš PMU i da vežbaš IFR na simulatoru, ali kako ćeš da upišeš nalet u SMU ako je vidljivost u pravcu Sunca 10km, a od Sunca do q… i bez jednog oblačka, a nekom je trenaža na granici? Lepo, navučeš kalotu, odradiš instrumentalnu marš-rutu, možda IFR zonu sa desnim polustandardnim i standardnim zaokretima, odradiš vađenje iz nepravilnih položaja i instrumentalni prilaz za sletanje. Pilot uvežban i proveren u vazduhu, u trenaži i to sve zahvaljujući toj smešnoj kaloti na avionu 4+ generacije. Možda na zapadu može da se upiše IFR nalet leteći u Nevadi u sred leta zato što je pilot leteo po proceduri, ali u Rusiji NJET. Možda je zastarelo ali oni znaju zašto to rade.

• 7Ovo se svidja korisnicima: shmele, Vlada78, ray ban11, respekt, MB120mm, sremac983, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

још понека добра фотка

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, respekt, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Aviadarts-2014
24/05/2014

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis druze,
Preobuka po razdelima odnosno modulima je standardna stvar, takodje trenaza za svaki modul je vrlo standardna stvar. Ono u cemu ti izgleda ne pravis razliku je u osnovnoj obuci (gde se koriste razna pomagala ukljucujuci I prekrivke ali na avionima za obuku) I trenazi na borbenom avionu. No tvoj pristup je pristup iz 1974te a sada je 2014ta.

Hajmo redom:

Citat: Tako recimo novopečeni potporučnik( 5. kategorija SBO) koji se pojavi u jedinici posle prvog godišnjeg odmora ili poslednjeg raspusta( šta li je već ) je ispao iz trenaže po svim razdelima obuke

Prvo iz trenaze se ne ispada tako lako posle godisnjeg odmora, a pogotovo ne iz trenaze za IFR letenje (osim ako ti godisnji odmor nije trajao vise od mesec i po dana). Drugo ako si zavrsio osnovnu obuku kako treba, ako procedure I metodologiju drzis u malom prstu I ako vec moras na duplu, a zasto ne onda recimo jedan vrlo prost let u uslovima smanjene vidljivosti po svim procedurama ili let nocu? Zbog cega bi isao pod pokrivac ako to nije realna situacija, zbog cega bi arcio sate i gorivo na nerealnu “trenazu”?

Hoces da mi kazes da samo “ako ne vidis napolju I nemas jasan kontakt sa zemljom I horizontom” tek onda mozes I tek onda letis IFR procedure? Daleko od toga! Necu da poredim vojno letenje sa civilnim ali bi trebalo da znas da recimo svaki let AirSerbie ili bilo kog drugog putnickog ili poslovnog ili bili kog drugog aviona je IFR let cak I kad je napolju milina ziva pa ne vidis njih da lete sa prekrivacima….gde idem sa ovim, pa hocu da kazem da prekrivac za “trenazu” UOPSTE nije potreban, ono gde ima koristi je u osnovnoj OBUCI.

Citat: Iz trenaže ispadaju i iskusni piloti, jer čovek ima pravo i da se razboli ili da ode na neko komandno školovanje u toku koga ne može da održava vrhunsku trenažu

Prvo taj koji je bio toliko bolestan nikako nece po povratku sesti u najmodernijeg lovca koji zemlja ide pa da pegla IFR zonu. Drugo taj koji je otisao na komandno skolovanje koje je trajalo toliko dugo da je ispao iz trenaze, taj vise I nije za pilota koji ima borbenu gotovost prvog stepena, taj je sad za catu a I za njega vazi isto ovo ko za ovog sto je dosao sa raspusta……

Citat:Možeš danima da imaš PMU i da vežbaš IFR na simulatoru, ali kako ćeš da upišeš nalet u SMU ako je vidljivost u pravcu Sunca 10km, a od Sunca do q… i bez jednog oblačka, a nekom je trenaža na granici?

Vidi se da nisi puno obavesten o simulatorima, nalet na “pravom” simulatoru (Nivo D ili Nivo 6) se itekako loguje kao realan nalet na avionu, nemoj da brkas pokusaj FTD simulatora na Batajnici za MiG-29 koji nasi pokusavaju da koriste kao pun simulator sa pravim stvarima. Drugo, kao sto sam malopre naveo, itekako po najlepsem danu I najvecoj vidljivosti mozes da vezbas IFR procedure I to koliko hoces I da letis koliko hoces po IFR procedurama, nas je problem sto mi to ne radimo. Nas je problem sto je IFR za vojne pilote nevidjeni bauk ali to je problem obuke i pristupa. Simulator nivoa D ili nivoa 6 kada se ukljuci magla, kisa i noc je mnogo mnogo realnije okruzenje za IFR obuku nego recimo letenje pod pokrivacem danju.

Citat: Možda na zapadu može da se upiše IFR nalet leteći u Nevadi u sred leta zato što je pilot leteo po proceduri, ali u Rusiji NJET. Možda je zastarelo ali oni znaju zašto to rade.

Zasigurno da moze, svaki let u uredjenom VAPu je generalno IFR let, i izricito moras da zatrazis VFR dozvolu ako neces da letis po IFRu. Jednostavno, tako se leti, svi nasi civilni piloti u saobracaju loguju IFR sate, trebalo bi da bude tako I sa vojskom, zasto nije to je osma tema.

U Rusiji NJET, e znam, vidim da je njet i da znaju sta rade! Pitaj nase kontrolore kako izgleda kad im dolazi avion iz Rusije!?!?! Kako izgleda komunikacija, kako izgleda postovanje procedura, uopste nije bitno da li su vojni ili civilni, kako izgleda "beste noge posracu i vas i nas i sve okolo" i to sa ljudima koji su iole odabrani kao dobri za medjunarodni saobracaj…..
E ja se osvrcem na taj problem, jebes ti vojno vazduhoplovstvo I vojnog pilota koji bez navodjenja sa zemlje ne moze da prdne.

A ka cemu uopste idem sa ovime, hocu da kazem da taj koji je ispao iz trenaze za IFR, za vadjenje iz nepravilnih polozaja, za najosnovnije jebeno bezbedno letenje i upravljanje avionom u malo slozenijim uslovima, taj je daleko od upotrebljivog pilota u bilo kakvim dejstvima, taj je opasan i po sebe i po druge oko sebe u borbenim uslovima!

To sto mi decenijama imamo pristup trenazi isti kao I osnovnoj obuci, to je posledica ultra siromasne zemlje, ultra siromasnog razmisljanja I nemanja nikakve organizacije i vizije RV-a.

Kako to izgleda u uredjenim sredinama (napomena tablica iz 2007me godine, trenutna prilagodjena za LIFT):

4.3.1. Basic Aircraft Qualification (BAQ) Requirements:

4.3.1.1. Instrument Qualification Evaluation IAW AFI 11-202V2.
4.3.1.2. Currencies (as applicable) IAW paragraph 4.6.
4.3.1.3. BAQ pilots will fly a supervised sortie (squadron supervisor or IP) at least once every 60
calendar days. In addition, if a BAQ pilot does not fly for 21 days (inexperienced) or 30 days
(experienced), the next sortie must be flown with a squadron supervisor or an IP.
4.3.1.4. BAQ pilots that remain in BAQ status for more than 6 months will be grounded (except
General Officers), unless currently enrolled in a program to achieve CMR/BMC (waiver authority:
MAJCOM/A3).

4.3.2. Basic Mission Capable (BMC) Requirements:

4.3.2.1. Mission Evaluation IAW AFI 11-202V2.
4.3.2.2. Currencies (as applicable) IAW paragraph 4.6.
4.3.2.3. Ground training requirements related to applicable RAP missions/events.
4.3.2.4. Sortie rate (lookback) IAW Table 1.1. and paragraph 4.7.1. (N/A API-8s and MAJCOM/
IGS Inspectors).
4.3.2.5. RAP sorties, mission types, and events, including weapons qualifications IAW the procedures
set forth in this volume and the RTM.
4.3.2.6. LASDT Category I certification.

4.3.3. Combat Mission Ready (CMR) Requirements:

4.3.3.1. Performance satisfactory to the SQ/CC.
4.3.3.2. Mission Evaluation IAW AFI 11-202V2.
4.3.3.3. Sortie rate (lookback) IAW Table 1.1. and paragraph 4.7.1.
4.3.3.4. RAP sorties, mission types, and events, including weapons qualifications IAW the procedures
set forth in this volume and the MAJCOM RAP tasking message.
4.3.3.5. Currencies (as applicable) IAW paragraph 4.6.
4.3.3.6. LASDT Category I certification.
4.3.3.7. Ground Training IAW the RTM.
4.3.3.8. Verification IAW paragraph 4.2.4.

Daleko je taj koga muci IFR obuka/trenaza od neke upotrebljive vrednosti.....

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, MarkoFTE
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Aeromiting-Tambov
31/05/2014

• 11Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Voja1978, MarkoFTE, WS2, vukovi, zixo, Georgius, Luka, Leonardo, ray ban11, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo, prekrivke se koriste na avionima na stajanci, a u kabini kalote.
Drugo, koliko traje trenaža za 5. kategoriju SBO sam ti naveo iz pravilnika koji je važio u JRV u kome se leteloooo. IFR trenaža je trajala kraće nego li za osnovno, figurativno i letenje u grupi danju.90-tih a ne '74. trenaža za 5.kategoriju SBO u IFR-u trajala je 20 dana (čini mi se) i nije mnogo različita od naprednog zapada.
Pitaš da li taj let može da se odradi u uslovima smanjene vidljivosti ili noću, samo ne pod kalotom? Noću ne, jer je noćno letenje posebni razdeo u kome se čak rade i akrobacije. Kalota ti pruža osećaj da letiš u potpunoj oblačnosti, još kada ti se iz prve kabine protrese palica imaš i osećaj turbulencije. Nema tu arčenja silnog goriva, to je jedan let kojim se upisuje nalet u knjižicu. Taj let se ne može izvesti u uslovima oblačnosti manjim od 4/8 (ovo ne mogu u potpunosti da potvrdim).
Letenje za civilno vazduhoplovstvo je IFR po proceduri bez obzira da li su PMU ili SMU, tako da su uvek u trenaži. Zato civilima i trebaju složeni simulatori u kojima će se osećati kao u uslovima leta. Vojno letenje je vizuelno, po IFR-u se leti samo u SMU i to ako ne vidiš zemlju, znači 8/8. Čim ugledaš zemlju sjuriš se kroz rupu ispod donje baze i nastavljaš dalje vizuelno.
Vidim da bi se ti lako odrekao pilota zato što nije leteo intezivno zbog bolesti i školovanja. Kada bi ti plaćao njegovo školovanje, verovatno ne bi.
Uređen VaP ne znači da ti vučeš dizgine vojnom letenju nego da razdvojiš letenje. Kako ćeš da naučiš pilota da briše, ako leti IFR ili akrobacijama ako ne sme u nagib veći od 35º?
E pošto si pomenuo naše kontrolore, onda valjda znaš ko čini ekipu koja rešava krizne situacije u vazduhu i odakle se regrutuje. Ja sam doživeo da je civilna kontrolorka nas desetoricu bukvalno u pola minuta dovela na dolaznu tačku za formiranje školskog kruga( jedan od prvih samostalnih letova) pa smo se promašivali i pravili razmaknute poretke i ako nismo još ništa znali o grupi.
Cela ova priča je nastala zbog toga što tebi kalota bode oči i što je posmatraš kao rudiment u vazduhoplovstvu. Možda jeste ali oni nemaju najsavršenije simulatore. Konstatacija da su zaostali u letenju jednostavno ne stoji, o tome ne možeš da govoriš na osnovu kalote. O tome možeš da govoriš tek nakon uvida u taktiku upotrebe avijacije, a ti u to bez uvrede teško da ćeš ikada imati uvid, a to je jedina svrha tih mašina.