Poslao: 25 Mar 2013 22:21
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2166
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
neznam zašto je to teško priznati,
r-77 je projektil kojeg su rusi razvili i nažalost prodali (tako da danas imamo korisnike poput indije i sl. koji koriste rvv a rusi ga tek uvode u naoružanje)
danas, jedini avioni koji mogu nositi r-77 su su-35bm i vjerovatno pak-fa. niti na su-27sm3 niti na mig-29smt nevidimo te projektile te osobno sumnjam da su i osposobljeni da ih nose...
jedina dobra vijest je ta što u naoružanje ulaze noviji modeli istih raketa, ali opet moram reći da rusi prodaju previše, negledajući apsolutno ništa (za razliku od nekadašnjih export verzija raketa i aviona koji su redovno bili inferiorniji od originala), danas imamo situaciju da se prodaje najkvalitetnije od najkvalitetnijeg....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Mar 2013 00:06
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
Р77 је и била намењена за извоз па зато и није ушла у ВВС и под тим именом и неће,а што се тиче продаје данас Русије продаје изузетноо ослабљену технологију,што говори и податак да ће Индија морати своју електронику да убацује јер Русија није тела да убаци исту у свој и њихов ПАК ФА. Пракса 90-тих је готова и сада може се добити само извозна верзија и ништа више.
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2013 00:38
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
Uvek je interesantno procitati ovde kako svi misle da su oni pametniji od ljudi kojima je to posao u VVS-u. Valjda oni znaju dobro zasto je jos drze i zasto ne koriste prvu R-77. Ocigledna su nekoliko razloga, ali skontajte ih sami..
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2013 04:52
|
offline
- Pridružio: 30 Maj 2010
- Poruke: 156
|
mareCar ::Uvek je interesantno procitati ovde kako svi misle da su oni pametniji od ljudi kojima je to posao u VVS-u. Valjda oni znaju dobro zasto je jos drze i zasto ne koriste prvu R-77. Ocigledna su nekoliko razloga, ali skontajte ih sami..
R-27R je dobra samo za gadjanje dronova sa 15 km ..i to nedaj boze ako manevrishu, a pogotovo nedaj boze da treba se suprostavi nekim Amraam-ima i njime slicnim, ovo ti pricam iz direktnog iskustva pilota kojih znam i koji su gadjali sa njom, ona duzha R-27 mozda je malo bolja ali opet nedaj boze da cilj manevrishe. SARH tehnologija je vec poprilicno zastarela tehnologija, osim mozda ako raketu navodi neki AESA/PESA teshkash. Tako da ti Top Secret razlozi koje si pomenuo izgleda da su "da Rusi malo kasne sa uvodjenjem novijih raketa"..tojest ove nove verzije R-77 i td izgleda da jos nisu gotove...a bojim se da i kad budu gotove da ih nece nesto preterano stavljati na avione koji mogu da ih nose
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2013 06:45
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
novator ::neznam zašto je to teško priznati,
r-77 je projektil kojeg su rusi razvili i nažalost prodali (tako da danas imamo korisnike poput indije i sl. koji koriste rvv a rusi ga tek uvode u naoružanje)
danas, jedini avioni koji mogu nositi r-77 su su-35bm i vjerovatno pak-fa. niti na su-27sm3 niti na mig-29smt nevidimo te projektile te osobno sumnjam da su i osposobljeni da ih nose...
jedina dobra vijest je ta što u naoružanje ulaze noviji modeli istih raketa, ali opet moram reći da rusi prodaju previše, negledajući apsolutno ništa (za razliku od nekadašnjih export verzija raketa i aviona koji su redovno bili inferiorniji od originala), danas imamo situaciju da se prodaje najkvalitetnije od najkvalitetnijeg....
МиГ-29СМТ, СУ-27СМ/СМ3 а затим и Су-30М2/СМ их сигурно могу носити тј. ракете су интегрисане, знамо какве радаре и какву опрему имају ти авиони па је неоснована сумња да ли их уопште могу носити. Сасвим је друго питање зашто ракета нема у наоружању одн. зашто их не видимо.
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2013 16:29
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
aerofil ::mareCar ::Uvek je interesantno procitati ovde kako svi misle da su oni pametniji od ljudi kojima je to posao u VVS-u. Valjda oni znaju dobro zasto je jos drze i zasto ne koriste prvu R-77. Ocigledna su nekoliko razloga, ali skontajte ih sami..
R-27R je dobra samo za gadjanje dronova sa 15 km ..i to nedaj boze ako manevrishu, a pogotovo nedaj boze da treba se suprostavi nekim Amraam-ima i njime slicnim, ovo ti pricam iz direktnog iskustva pilota kojih znam i koji su gadjali sa njom, ona duzha R-27 mozda je malo bolja ali opet nedaj boze da cilj manevrishe. SARH tehnologija je vec poprilicno zastarela tehnologija, osim mozda ako raketu navodi neki AESA/PESA teshkash. Tako da ti Top Secret razlozi koje si pomenuo izgleda da su "da Rusi malo kasne sa uvodjenjem novijih raketa"..tojest ove nove verzije R-77 i td izgleda da jos nisu gotove...a bojim se da i kad budu gotove da ih nece nesto preterano stavljati na avione koji mogu da ih nose
Dobro je da ti bolje znas od njih...
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2013 17:39
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2166
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
ajmo objektivno,
otkud informacija da r-77 nije trebao ući u naoružanje vvs-a?? to se nije desilo samo zbog jedne stvari, a to je katastrofalna situacija 90-tih u rusiji. u momentu prodaje r-77 indiji koji je to projektil vvs-a u klasi bio bolji od tog, nijedan (definitivno). svu prednost koju su sovjeti stekli sa r-27 i r-73, rusi su gubili u proteklom periodu zbog kroničnog nedostatka sredstava.
poštedite me komentara da se ne prodaje najkvalitetnije. indijski su-30mki ima vektorski potisak, pitanje, izuzev su-35bm, koji ruski avion u serijskoj proizvodnji to ima???
kad vidim rvv pod trupom mig-29smt (kojeg je usput jako malo za zemlju kao što je rusija, dok su ostali migovi 29 u poprilično žalosnom stanju) nevjerujem da je osposobljen za aktivno korištenje tog projektila. to je proces koji zahtijeva ispitivanja a još nisam vidio smt da ispaljuje projektil (jedno je kad ih redaju ispod krila na izložbama, a sasvim drugo koristiti ih.
jedini plus u svoj priči je taj da rusija staje na noge, pa gledamo nove su-34 (možda najbolji proizvod u vvs-u zbog širokog spektra korištenja), zatim su-35bm, su-30mk2, novih helikoptera. stvaraju se manje, ali daleko učinkovitije zračne snage koje će uz pak fa u budučnosti biti jako močne. mislim da je pred njima još jedan zahtjevan zadatak, a to je infrastruktura.
opet, ako se obistine izjave da će kini prodati 24 komada su-35bm sve ovo pada u vodu i to me jako ljuti, jer ako je to odlučio ''netko pametni iz vvs-a'' nije normalan u najmanju ruku...
ovo je moje mišljenje.....
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2013 01:27
|
offline
- Pridružio: 30 Maj 2010
- Poruke: 156
|
mareCar ::aerofil ::mareCar ::Uvek je interesantno procitati ovde kako svi misle da su oni pametniji od ljudi kojima je to posao u VVS-u. Valjda oni znaju dobro zasto je jos drze i zasto ne koriste prvu R-77. Ocigledna su nekoliko razloga, ali skontajte ih sami..
R-27R je dobra samo za gadjanje dronova sa 15 km ..i to nedaj boze ako manevrishu, a pogotovo nedaj boze da treba se suprostavi nekim Amraam-ima i njime slicnim, ovo ti pricam iz direktnog iskustva pilota kojih znam i koji su gadjali sa njom, ona duzha R-27 mozda je malo bolja ali opet nedaj boze da cilj manevrishe. SARH tehnologija je vec poprilicno zastarela tehnologija, osim mozda ako raketu navodi neki AESA/PESA teshkash. Tako da ti Top Secret razlozi koje si pomenuo izgleda da su "da Rusi malo kasne sa uvodjenjem novijih raketa"..tojest ove nove verzije R-77 i td izgleda da jos nisu gotove...a bojim se da i kad budu gotove da ih nece nesto preterano stavljati na avione koji mogu da ih nose
Dobro je da ti bolje znas od njih...
Da me ne shvatish da se hvalisam, ali sva slucajnost pa mi je neko iz najblizhe porodice leteo i na Mig-23 i na Mig-29 ( Sovjetski ) ..i da se taj isti iznagadjao raznoraznim raketama i bombama tokom 80-tih..tako da u pravu si, ja licno neznam, ali ta osoba o kojoj pricam jos uvek je u kontaktu sa mnogim bivshim pilotima medju kojima su mnogi od njih sad pukovnici u Rusiji i Ukraini.. pa neka informacija i dodje do mene, al svakako ne one tajne informacije, al vidim ti imas tajne informacije
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2013 07:43
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
novator ::ajmo objektivno,
otkud informacija da r-77 nije trebao ući u naoružanje vvs-a?? to se nije desilo samo zbog jedne stvari, a to je katastrofalna situacija 90-tih u rusiji. u momentu prodaje r-77 indiji koji je to projektil vvs-a u klasi bio bolji od tog, nijedan (definitivno). svu prednost koju su sovjeti stekli sa r-27 i r-73, rusi su gubili u proteklom periodu zbog kroničnog nedostatka sredstava.
poštedite me komentara da se ne prodaje najkvalitetnije. indijski su-30mki ima vektorski potisak, pitanje, izuzev su-35bm, koji ruski avion u serijskoj proizvodnji to ima???
kad vidim rvv pod trupom mig-29smt (kojeg je usput jako malo za zemlju kao što je rusija, dok su ostali migovi 29 u poprilično žalosnom stanju) nevjerujem da je osposobljen za aktivno korištenje tog projektila. to je proces koji zahtijeva ispitivanja a još nisam vidio smt da ispaljuje projektil (jedno je kad ih redaju ispod krila na izložbama, a sasvim drugo koristiti ih.
jedini plus u svoj priči je taj da rusija staje na noge, pa gledamo nove su-34 (možda najbolji proizvod u vvs-u zbog širokog spektra korištenja), zatim su-35bm, su-30mk2, novih helikoptera. stvaraju se manje, ali daleko učinkovitije zračne snage koje će uz pak fa u budučnosti biti jako močne. mislim da je pred njima još jedan zahtjevan zadatak, a to je infrastruktura.
opet, ako se obistine izjave da će kini prodati 24 komada su-35bm sve ovo pada u vodu i to me jako ljuti, jer ako je to odlučio ''netko pametni iz vvs-a'' nije normalan u najmanju ruku...
ovo je moje mišljenje.....
Поштујем твоје мишљење али сматрам да ниси у праву. На МиГ-29СМТ какав је продат Алжиру, дакле верзија 9-19 ракета Р-77/РВВ-АЕ јесте испитана исто као што је то урађено и на старијим верзијама СМТ а то су дакле 9-17 и 9-18. И исто је испитана као што јесте и на МиГ-29М (9-15) и МиГ-29К (9-31). Ако перуански 9-13СЕ носи ове ракете ако је стари 9-12С и 9-13С могао да је користи, са старијим радаром и опремом, како то да руски МиГ-29СМТ 9-19 то не може?
Ево ти слика прототипа МиГ-29СМТ 9-19 са Р-77 какав је био купио Алжир а који су завршили у ВВС. То што немамо фотографија руских борбених авиона са ракетама Р-77 не значи да не могу да их носе. Па и на Су-35С смо до сада виђали само габаритно-тежинске моделе тих ракета.
|
|
|
|