|
Poslao: 22 Feb 2016 20:55
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12609
|
Jedno egzoticno pitanje.
Da li je Su-27 testiran sa R-35 motorima? Gledao nesto u vezi MiG-23ML pa videh da su ti motori prilicno snazniji od AL-31, skoro 85/130kN (maksimal i forsaz) jeste da srču znatno više ali opet Su-27 je trebao da nosi oko 6tona goriva a ne skoro 10tona koliko maksimalno nosi pa veca potrosnja ne bi bila toliki problem.
Sa druge strane R-35 kao turbomlazni motor bi omogucio vecu brzinu krstarenja moguce i super krstarenje ako nosi manje raketa. Ovo je inace poznato iz americkih iskustava, kada su na tankerima presli sa turbomlaznih na snaznije turboventove brzina krstarenja je opala slicno kao kod britanskih F-4 Fantoma.
Naravno kod Amera i Britanca nesto manja brzina na ustrb veceg doleta nije bio nikakav kompromis ali Su-27 sa R-35 bi definitivno bio dosta blizi onome sto je trazeno od Suhoja, upao bi u zahtevani dolet pa ne bi morali da objasnjavaju zasto su preterali sa doletom (sa 100% goriva), tad je cini mi se ministar vojni ili komandat VVS im rekao da budu srecni sto su 80te a ne 30te jer bi svi zavrsili u gulagu 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2016 21:17
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
^
Bas egzotika drugar .. hehe .. nije sa tim motorom bio ispitan a jeste zaista snazan taj R-35-300 sa MiG-23MLD ( do 12800kgs potiska na punom forsazu ) .Tesko bi to bilo izvesti prakticno jer bi takav jednostrujni mlazni motor zahtevao rekonstrukciju uvodnika vazduha ,mozda i gondola ,posebno uvodnika koji je kod Su-27 optimiziran za dvostrujne motore.
Nego ima tu onaj forsirani /frizirani sto bi se reklo, R-32 sa rekordera P-42 koji je razvijao jos vise, 13600kgs na punom forsazu .
Citat:Тип двигателя: Турбореактивный двухконтурный с форсажной камерой
Модель: «Р-32» (форсированный АЛ-31Ф)
Тяга:
максимальная: 2 × 7600 кгс
на форсаже: 2 × 13600 кгс
Масса двигателя: 1530 кг
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2016 21:35
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1155
|
Никада није мотор са МиГ-23МЛД стављен на Су-27 и испитан. Ја сам о томе писао као лепој могућности јер је тај мотор са мигоње много добар а са њим би сушка добила још већи плафон лета и боље висинске карактеристике. Ако се авион користи као висински ловац, плафон лета је јако битан.
Ако би Су-27 требало да мења уводник, то би онда било лако да се уради јер би требао да смањи проток ваздуха. То је лакши проблем него да је обратно тј. да треба да се мења уводник за већи проток ваздуха.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2016 22:27
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
^
Su-27 ipak nije visinski presretac poput MiG-31 ( operativna visina patroliranja i moguceg borbenog dejstva sa sve raketama V-V do 21 km ) .Njegova aerodinamika se najboljom pokazala na manjim i srednjim visinama ( prakticni plafon leta do 18km ,sa aerodinamickim iskakanjem do 23 km ,operativni plafon sa punim kompletom raketa je ispod 18 km )
Kad se vec porede ti jednostrujni ( turbomlazni ) i dvostrujni ( turboventilatorski ) motori da se pomene primer kako su prototipovi T-10 sa motorima AL-21F-3 imali praktican plafon leta oko 22 km sto je neka granica dinamickog plafona leta za serijske Su-27/-30 sa TVM AL-31F .
Kad su visinsko-brzinske sposobnosti lovca u pitanju svakako da prednost imaju ovi prvi pomenuti ( MiG-25 kao uzor ) mada je tu veoma slican onaj mocni TVM D-30F-6 sa MiG-31 ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Feb 2016 01:03
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12609
|
Napisano: 22 Feb 2016 23:52
Celo moje mastarenje se zasniva na tome da su omasili sa zahtevima 
VVS je hteo nesto bolji F-15 a dobili su mnogo bolji F-14 (da karikiram). Pa mi je zato cudno sto nije R-35 uzet u razmatranje kao opcija B jer u tom slucaju imali bi zahtevani dolet i daleko bolje letne performanse.
Inace R-35 u odnosu na AL-31 je pre svega bolji u maksimalu i to 13% a na to treba dodati da u slucaju maksimala kod turbomlaznog motora nije sve u potisku barem u odnosu na turbovent. motor. Brzina izduvnih gasova je veca (zbog vece temperature cini mi se) pa zbog toga slabiji turbomlazni motor obezbedjuje vecu brzinu (USAF avio tankeri su odlican primer). Dakle tih 13% prednosti verovatno bi bilo i vise.
Sto se tice vecih visina pa Su-27 je menjao Su-15 a to je presretac velikih visina. MiG-31 su popunjavali jedinice koje su pre svega koristile MiG-25 i Tu-28.
Dopuna: 23 Feb 2016 0:05
Potrosnja goriva na maksimalu je x1.23 veca dok na forsazu su skoro pa identicne.
Dopuna: 23 Feb 2016 1:03
Ono sto je inace zanimljivo je da su za prototip T-10 koristi AL-21 pored znatno boljeg R-29 koji je imao bolji maskimal od AL-31 a nesto losiji forsaz.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Feb 2016 02:08
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Taj motor bi pristajao pre nekom većem dvomotornom mešancu MiG-23 i 29. Nema ultimativnije Su-27-ce od Su-35S.
Turboventilaroski motori su najbolji kompromis za brzine od 500 do 1000 km/h. Ne čudi me što razvijaju motor sa promenljivim ciklusaom za T-50. Uostalom to objašnjava ne toliko stelt usisnike. Turbo-mlazni motori su najbolji za dozvučne brzine i naviše. Zahtevi postavljni pred Su-27 i MiG-29 su diktirali kompromis u vidu turboventilatoskih motora.
Ovako odokativno rekao bih da je AL-21 odgovarao 1-1 sa suvim potiskom, a potisak sa dodatnim sagorevanjem je bio dovoljan za početna ispitivanja.
MiG-21 i MiG-23 su produkt vremena gde je biolo ključno ići brže, dalje i više. Kad su se dotakli neki plafoni, onda je filozofija bila da se u određenim granicama osvojenog prostora (gde su se najčešće vodile vazdušne borbe) razviju ultimativni lovci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Feb 2016 17:48
|
offline
- Sall
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 1944
|
Vrlo moguce da ce taj ove sezone da ide po evropskim aeromitinzima. Vec je potvrdjen na Danish Airshow 2016, 19.juna, kao Su-27 Solo Display. Nadam se da ce i u Zeltweg, Austrija. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Feb 2016 19:40
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3723
- Gde živiš: JAGODINA
|
Zna li se trenutno koliko Su-27 ima Angola?
Pominje se 7, ali čini mi se da postoji slika samo za 1 UB, i možda jesan SK...
Negde se provlačilo da su nabavili i bivše indijske Su-30MK, ali nisam siguran u to.
|
|
|
|
|
|
|
|
