Suhoj Su-75 (LTS)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a :: Ne umanjuje kvaltete mašina već samo eto delovi nisu bili moderni koliko se očekivalo tada.

Неко би рекао да та прича око показивача је више ствар ергономије него било чега другог, пошто и један и други раде свој посао, под условом да су исправни. Наравно и један и други "правац" имају својих мана и предности. Млађим генерацијама, одраслим на паметним телефонима, ће одговарати дисплеј док онима, нешто старијим генерацијама, одговара показивач са "сказаљком". Први ће рећи да се напредовало други да ови млади не воле много да рачунају већ желе све на готово...
Сваки авионски систем има, поред мерног (сензорског) и показивачки део. Пилота у току лета не интересују физички и технички принципи рада сензорског дела система за управљање авионом, вођење навигације, управљање наоружањем и друго. Њега интересује показивачки део, као извор визуализираног облика (и звучног) информација о: летним, навигацијским, нишанским и низом других параметара.
При томе јесте битно на који начин, у ком облику, где и на каквом "медију" у пилотској кабини а нарочито када и у ком обиму ће се ови параметри показивати.
Зато кажем да је ствар ергономије у првом реду па тек онда на ред долази остало.
ПС Трећа деценија 21-ог века каже да је боље да се има више "стакла" а мање "сказаљки" у кабини, да команде буду на додир тј што модерније и др јер је тако оптималније за рад а и функционалније.

• 8Ovo se svidja korisnicima: babaroga, darcaud, bojank, respekt, kib0, stalker, madza, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ozbiljni timovi rade na dizajnu kokpita u svim zemljama i firmama koje proizvode letilice. Teško da se tek tako povode za nečim što je "moderno". Druge stvari oni gledaju.

Ovde je možda ključno pitanje da li je bolje više "manjih" ili jedan "veliki". Samo zbog mogućih otkaza jer se mora osigurati nekakva redundatnost. Siguran sam da avionika ne zavisi samo od jednog izvora energije, naprimer. A da svi displeji moraju biti multifunkcionalni to ne treba puno obrazlagati.
U borbi može biti oštećen bilo koji deo sistema pa i taj ekran. Valja sve napraviti tako da pilot i dalje ima mogućnost da upravlja. Recimo da napusti borbu i prizemlji avion. Da ne mora da iskače samo zato što mu je pukao displej. Ovo sad malo banalizujem ali jasno je šta hoću da kažem. I siguran sam da su konstuktori to imali na umu.

Drugo pitanje je ta moda ekrana osetljivih na dodir. Ni to ne verujem da je imperativ. Prosto, da bih obavio neku radnju na touch ekranu moram da ga pogledam. I tako skrećem pogled sa bitnije stvari i gubim fokus. To mi je smetalo i u Tesli, automobilu. Zato u ovim ozbiljnim aparatima imamo one dugmiće sa strane. Prepoznavanje i orijentacija odgovarajuće komande (dugmeta) mora biti i optičko i taktilno. Možda i zvučno, gde glasovna komanda ima funkciju i orijentacije na interfejs i pokretača komandovanog postupka. O neuro-linkovima još je rano pričati ali mogući su.

Dalje, većina operacija koje se izvode na displeju (touch) ili oko njega (dugmići) obavljaju se pre i posle borbe. Navigacija, praćenje, itd. A za vreme borbe sve što je potrebno nalazi se pod prstima (HOTAS) i na HUD-u.

I na kraju, reklo bi se da je možda vreme za posebnu temu o ergonomiji. A ovde samo da se ovlaš toga dotaknemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka ::^
Aha, na ovoj slici je jasnije. Ne savija se ka unutra nego nadole.



Kad smo vec kod ergonomije sta mislite zasto je pilotska palica postavljena u sredini i da li bi bilo bolje da se nalazi bocno kao na pojednim savremenim borbenim avinima ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa te pogodi srapnel u tu ruku, cime dalje da vozis?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pisalo se o tome više puta na forumu. Priča naravno uvek kreće od F-16, ali se izostavlja "sitnica" da u njegovoj kabini jednostavno nema prostora za rešenje drugačije od bočno postavljene palice i zavaljenog sedišta. Ostalo je marketing. Većina novih aviona ima centralno postavljenu palicu. I Rusi su eksperimentisali sa bočnim postavljanjem, pa su brzo odustali.

[off]
Je li istina da je Jeger kod prvog probijanja zvučnog zida morao da se ispomaže drškom od metle jer mu je bila povređena ruka, kako je prikazano u filmu The Right Stuff?
https://www.youtube.com/watch?v=hKGYm_jW60A
[/off]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno je dan ranije pao sa konja i slomio dva rebra...

https://medium.com/knowledge-stew/when-chuck-yeage.....158bbe3411

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije čudno što se UAE dovodi u vezu sa Su-75...
Imaju ozbiljnu cifru ali sve jednomotornih lovaca koje treba zameniti kad tad a oni izgleda žele da ostanu sa jednomotornim avionima.

Sigurno jedan broj F-35 mogu da kupe ali i njima je on preskup po komadu za neke veće brojke.

I tu lepo upada SU-75,možda i 100 komada za UAE.

Najviše će biti pogođen J-10c a zatim f-16 i Gripen.
Zanimljivo će biti ponašanje Irana koji je imao planove sa J-10,da li će sačekata Suhoj ili ne i da li UAE kome su glavni suparnici ima neku klauzulu protiv prodaje Iranu ili ne.

Tu je uvek i Indija koja je razvila svoj lovac ali ponuda jednomotornog stelt aviona 5 generacije će biti neodoljiva posebno zbog cene istog.

Tako da onaj početni tizer gde se prvo pojavljuje Arapin a zatim Indijac nije slučajan...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nije čudno što se UAE dovodi u vezu sa Su-75...
Imaju ozbiljnu cifru ali sve jednomotornih lovaca koje treba zameniti kad tad a oni izgleda žele da ostanu sa jednomotornim avionima.

Sigurno jedan broj F-35 mogu da kupe ali i njima je on preskup po komadu za neke veće brojke.


UAE se dovodi u vezu sa ruskim avionima od onog cuvenog ugovora o saradnji iz 2017 godine, posto od tada datira zelja za zamenu Miraga prevashodno. Te su se razmatrale dve opcije ako SAD ne dozvoli F-35, da se ide na SU-35, tako da to da zele samo jednomotorce nema osnova. Oni su na pregovorima o F-35 od 2012 god. Lokid im je radio remonte F-16 i ima cak i remontni centar u UAE AMMROC.
https://ammroc.edgegroup.ae/about
I bilo je samo pitanje vremena kada ce se dobiti F-35. Naravno prema doboro obavestenim izvorima, cak su i senatori vecali o tome odluka da ce ih dobiti je zavisila od dve stvari:

- Odustanak od saradnje sa Huawei na 5g mrezi
- Normalizacija odnosa sa Izraelom.
- Obaveza zastite osetljivih informacija sa F-35

Rok isporuke F-35 je 2026-2027 kako bi se ispunile gore navedene tacke. Druga je ispunjena prva jos nije,

Citat:I tu lepo upada SU-75,možda i 100 komada za UAE.

Nisam siguran da ce SAD dozvoliti ulazak Rusa na avio scenu emirata. Moze svasta da bude ali kad pogledamo da su im prodali Patriote, THAAD verovatno EA-18G, tesko iskreno.

Citat:Najviše će biti pogođen J-10c a zatim f-16 i Gripen.
Zanimljivo će biti ponašanje Irana koji je imao planove sa J-10,da li će sačekata Suhoj ili ne i da li UAE kome su glavni suparnici ima neku klauzulu protiv prodaje Iranu ili ne.

Odluka Irana ce zavisiti od ekonomske saradnje sa Kinom, i stepenom duga prema istoj. Iran bi radije Su-35 pre nego ovaj, ili mozda neka kombinacija Su-35 i Su-75 al rano je pricati Iranu resusrsi aviona neumitno isticu, ja mislim da on mora u naredne dve godine da izabere avion za zamenu svoje ostarele LA. Taman se poklapa ako Su-75 ispostuje datum prvog prototipa.

Citat:Tu je uvek i Indija koja je razvila svoj lovac ali ponuda jednomotornog stelt aviona 5 generacije će biti neodoljiva posebno zbog cene istog.

Tako da onaj početni tizer gde se prvo pojavljuje Arapin a zatim Indijac nije slučajan...

Indija i Egipat su meni dva kandidata od jacih zemalja koji mogu pazariti ovaj avion. Egipat trpi veliki pritisak SAD, a ne zele da mu prodaju F-35 a on ce morati u narednoj deceniji da zameni one silne F-16. Ali sve zavisi od njih nece ih trziste cekati ako se otegne ulazak u serijsku proizvodnju, zemlje ce kupovati ono sto je vec tu na trzistu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jul 2021 18:29

kunktator ::Ozbiljni timovi rade na dizajnu kokpita u svim zemljama i firmama koje proizvode letilice. Teško da se tek tako povode za nečim što je "moderno". Druge stvari oni gledaju...
Drugo pitanje je ta moda ekrana osetljivih na dodir. Ni to ne verujem da je imperativ.
Dalje, većina operacija koje se izvode na displeju (touch) ili oko njega (dugmići) obavljaju se pre i posle borbe. Navigacija, praćenje, itd. A za vreme borbe sve što je potrebno nalazi se pod prstima (HOTAS) i na HUD-u.
.

Колега мислим да си ме схватио дословно да не кажем буквално иако сам ставио када сам споменуо модерно, стакло и сказаљке.
Види се лепо да сам накнадно дописао, односно додао пстскриптум.
Што значи да сам се нашалио на рачун данашњег поимања и схватања... а написао сам већ у првој реченици да "оба раде посао" и то је једино битно.
Наравно да при пројектовању било којег сложеног система пројектантима није циљ "да буде модерно", нити је императив да све буде у хај тек/стате оф тхе арт показивачима.


Dopuna: 24 Jul 2021 18:41

13892 ::Luka ::^
Aha, na ovoj slici je jasnije. Ne savija se ka unutra nego nadole.



Kad smo vec kod ergonomije sta mislite zasto je pilotska palica postavljena u sredini i da li bi bilo bolje da se nalazi bocno kao na pojednim savremenim borbenim avinima ?



Читао сам код Руса (пре 10-15 година чини ми се) да су покушали и потом брзо одустали од таквог концепта јер су се пилоти, између осталог, жалили на неприродност и чудан положај палице.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lord Nem, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dragon...pitanje je šta će biti za 5 godina...
Mi živimo već u svetu gde je Nemačka ucenila USA da završi sa Rusima Severni tok 2 zbog svojih interesa i USA je popustila.

SU-57 i SU-75 jedan pored drugog