Tehnološki demonstratori za ruski lovac pete generacije (S-37 i Mig 1.42)

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine

Tu si u pravu ,to je tako .Za neke radarske sisteme i sredstva stelt avioni jesu uocljivi ali da kazem kad je kasno i to je u redu .No ima tu i nekih noviteta koji takve letece naprave otkrivaju sa dosta vecih daljina ,dovoljno daleko da se uzbune bilo lovci bilo raketasi .

@ black venom

Recimo ako cemo gledati na takvo `takmicenje` tj ono zaokretanje ( verovatno mislis na ustaljeni zaokret 360° po horizontali ) treba uzeti u obzir i i ugaone brzine zaokreta i ostale parametre leta a isto tako treba propratiti i onaj SVP tj koji lovac ce u tom kruzenju imati veci visak potiska tj dovoljno energije-potiska da izdrzi ili citav krug ili vise njih u nizu .Svakako da je MFI tu u prednosti .Moze se to mozda izracunati ,29tka to radi pri 800km/h i sa 23°/s uglovne brzine tako nesto ...

Evo jednog proracuna na poznatom nam KP- forumu koji su se isto tako pozabavili temom nadzvucnog manevrisanja .

Citat:M1.6/30000ft/5g = 5,85°/sec (turn rate) ; 4700 m (turn radius) ; 180° turn = 31 sec
M0.9/30000ft/5g = 10,4°/sec (turn rate) ; 1490 m (turn radius) ; 180° turn = 17 sec

Supersonic Maneuverability/Performance...

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?9423.....erformance

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako su ruski inzenjeri izračunali, grubo govoreći, za upijanje radarskog talasa dužine 1mm, potrebna je 5mm debljina sloja za upojanje talasa, inače talas se vrati nazad skoro bez gubitka. Steltovi iz osamdesetih i devedesetih su bili spremni da se bore protiv 2cm talasa. 3cm je već bilo previše za njih. Otuda se nijedan pilot 31-ce ne plaši stelta iz tog perioda.

Otuda u onom ruskom dokumentarcu da je stelt bio najuspešnija operacija i ujedno najskuplja u istoriji špijunaže. Sve to zahvaljujući tome da su na vreme provalili Tolkačova, pa su preko njega plasirali navodno "tajni" mjasiščevov projekt, a Mjasiščev je odabran baš zbog njegovog starog projekta M-18 koji je prekopiran u B-1.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Odlicni podaci ,tema nam zadnjih dana zaista napreduje i sve je nadam se bolja i bolja .


Da vidimo sta Ruje imaju da kazu za nadzvucno manevrisanje .

О маневренности, сверхманевренности и сверхзвуковой маневренности

Citat:Ну и что, и какое это имеет отношение к сверхзвуковой маневренности истребителей, спросит нетерпеливый читатель. Ответ дает современная геометрическая теория сверхзвуковой газовой динамики:

Ovo je upravo ono sto smo komentarisali ,dakle integracija i objedinjavanje aero-gaso-dinamickh kontrolnih povrsina kod MFI tj sprega `kanari -UVP-leptiri `a posebnu ulogu ima UVP po datoj teoriji gasodinamike .

E sad pazimo ovo ,kolega `mean` i ja smo pisali o problemima unutrasnjih nosaca kod MFI gde eto zapazismo da njih nije bilo na onom tehn. demonstratoru tj eksperimentalnom avionu Bort 144 plavi .Cak sta vise, prodje mi misao da njih ne bi trebalo ni da bude tj veoma moguce da ih ne bi ni bilo na operativnom serijskom borbenom avionu .

Evo i potvrde u vezi toga

О проблеме запуска ракет на сверхзвуковых скоростях

Citat:Прежде чем перейти к описанию проблем с отсеками вооружений, рассмотрим что происходит с пуском ракет на сверхзвуковой скорости. Ранее в первой части статьи мы говорили, что существуют характерные числа Маха Mi=1.2 и Мт=1.483. При скоростях М<1.2 скачки уплотнения, как правило, отошедшие, в результате их пересечения образуются единые изогнутые фронты. При М>Мт возможно образование тройных конфигураций ударных волн рис.7.
В результате, резко падает коэффициент восстановления давления в одном из воздухозаборников. Падает тяга двигателя. К аналогичному явлению может привести и отрыв пограничного слоя с боковой поверхности фюзеляжа из-за падения на него ударной волной от запущенной ракеты. Подкрыльевые воздухозаборники с горизонтальным клином намного более устойчивы к подобным явлениям. Именно поэтому МиГ-31 осуществляет пуск ракет Р-33 на любой скорости. По-видимому, не должно было быть с этим проблем и у F-23. Применение на F-22 боковых неуправляемых воздухозаборников совкового типа говорит о том, что этот самолет не рассчитан на применение ракет на скоростях больше М=1.2.При скоростях менее М=1.1 отсек вооружений на «Рэпторе» фактически обтекается дозвуковым потоком, поэтому никаких проблем для пуска ракет нет. Пусковое устройство выдвигает ракету за пределы осцилирующего слоя смешения, который, взаимодействуя с вихрями, срывающимися со створок, образует пелену со сложной пространственной топологией (рис. 12).
На сверхзвуковых скоростях положение существенно осложняется. Рассмотрим подробнее наиболее сложное явление, возникающее в отсеке при сверхзвуковом обтекании – низкочастотные колебания. Они сопровождаются мощным акустическим излучением. Нестационарные явления, сопровождающие ТВР, изучались в течение длительного времени, как экспериментально, так и с помощью разработанных математических моделей. Невыясненным остается вопрос о том, каков механизм поддержания низкочастотных колебаний.

izvor :

Tekst iz 3 dela sa naslovom

О ПРОБЛЕМЕ ЗАПУСКА АВИАЦИОННЫХ РАКЕТ ИЗ ОТСЕКОВ НА СВЕРХЗВУКОВОЙ СКОРОСТИ

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/zapusk-raket-na-sverxzvuke-3/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ček da vidiš samo zašto sam toliko veliki poštovalac lika i dela Mjasiščeva, Lavočkina i Iljušina upravo ovim redosledom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke kolege su na temi prokomentarisali da im MFI veoma lici na EF-2000 i jeste veoma slicno izgledaju .Doduse EF-2000 je danas operativan lovac 4te gen a MFI je odavno proslost .

No pogledajmo sta Ruje kazu za EFA, ovo je veoma vazno da shvatimo koncepciju razvoja MFI tj njegovu aerodinamicku shemu i dizajn kroz zadane TTZ a koji jeste slican ili po nekim detaljima identican onom sa EFA ( EF-2000 Typhoon ) .

Citat: Взять хотя бы его общую аэродинамическую компоновку. За всю историю программы она изменилась мало и практически осталась такой, какой была четверть века назад. Но если тогда она казалась чуть ли не фантастикой, то сегодня треугольное либо трапециевидное крыло большой площади в сочетании с ПГО ≈ характерная черта почти всех новых истребителей. Такая схема считается оптимальной для достижения высокой маневренности на сверхзвуковых скоростях при минимальных габаритах самолета.

http://www.airwar.ru/other/aiv/aiv1999_05/4/4.html

PS

Da ne bi bilo zbunjivanja u vezi maks koeficijenata `g-opt` , treba napomenuti da maks vrednost od +12g ( norm vrednost po TTZ bi bila +9g ) moze da se postigne pri visokopodzvucnim i krozzvucnim brzinama ( 1100-1300km/h ) ili manjim nadzvucnim( do 1500km/h ) i to kratkotrajno . Poznato je da povecanjem brzine ( vece nadzvucne brzine ) opada maks. koeficijent g-opt jer je prakticno za pilota pa i za avion nemoguce takvo nesto izdrzati ( vidimo po datoj tabeli za vrednost stvarne brzine M1.6 opt od +5g )

Recimo kad pominjemo 29tku ona u nekim manevrima moze da trpi i do +11g ( evo primer manevra `kvadratna petlja` i momenat naglog propinjanja u vertikalu ) ali to traje veoma veoma kratko i ne predstavlja neki veci problem za lovacki avion ciji je maks eksploatacioni koeficijent `g-opt` +9g .Medjutim kad pominjemo onaj slucaj sa MiG-25 i manevar od +11.5g to je moralo biti u nekom vanrednom dogadjaju /letnom rezimu jer to nije uobicajno za lovacki avion kome je maks eksploatacioni koeficijent `g-opt` svega +4.5 - 5g. Dakle moralo se raditi o nekoj vecoj brzini da bi pilot iole mogao navuci toliko `g` .

Evo nekih detalja o ogranicenjima po `g-opt` u ustaljenom zaokretu za lovca Su-27 u rezimu nadzvucnih brzina .

Citat:Но не в том понимании, как она была продемонстрирована впоследствии различными вариантами Су-27, а совершенно в другом ключе. Как уже было сказано выше, на сверхзвуке могли до того летать многие самолёты, даже без форсажа. Но располагаемая перегрузка установившегося маневра (без потери скорости) у всех была ограничена небольшой величиной в 2 – 2.5 единицы (речь не идёт о максимальной допустимой перегрузке, ограниченной прочностью планера и переносимостью человеком).

Znaci na Forsazu /PF je to norm. 2,5g i vise kad je maks. vrednost koeficijenta `g` u pitanju .Kod F-22 na vecim brzinama je taj koeficijent 5g

Citat: На F-22 конструкторы обеспечили достижение установившейся перегрузки на сверхзвуковой скорости в 5 единиц, что стало значительным прорывом.

Чей истребитель 5-го поколения лучше
21.06.2013 АНАЛИТИКА Оружие

http://www.belvpo.com/ru/27523.html

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Sto se tice 1.44 kazu da je imao ostavljen prostor za spremista ali nije imao funkcionalna spremista. U trupu bi nosio cetiri R-77 rakete.

To je bio valjda 1.46

Citat:Развитие проекта И-90.

1. Вид 1.44 конец восьмидесятых годов, двигатели Р-79 ( Як-141 ).
2. Вид 1.44 опытный.
3. Вид 1.42 серийный.

В девяностых годах проект претерпел некоторые изменения, можно предположить, что на машине появился отсек нагрузки на 6 УР. Самолет шёл под индексом 1.46. Как вариант возможно даже появление крыла изменяемой стреловидности.

MFI 1.44 i pomenuta sposobnost `nadzvucnog manevrisanja` koja je bila uvrstena u TTZ iz 1981g

Citat:Предварительные работы по созданию тяжелого истребителя пятого поколения для ВВС и ПВО начались в конце 1979 г. в рамках программы И-90 («истребитель 1990-х гг.»). В 1981 г. своим постановлением правительство утвердило «Целевую комплексную программу» создания истребителей 1990-х гг. Помимо ММЗ им. А.И. Микояна, в ее выполнении приняли участие ведущие институты и разработчики самолетных систем министерств оборонных отраслей промышленности и Министерства обороны. Необходимость такой программы объяснялась масштабностью поставленных задач. Предстояло разработать не только сами самолеты нового поколения, но и перспективные двигатели, радиолокационную и оптико-электронную аппаратуру, пилотажно-навигационное и радиосвязное оборудование, системы РЭП, новое управляемое ракетное вооружение.
К этому времени в общих чертах определи­лись требования к новому истребителю:
- многофункциональность, предполагавшая равные возможности при действиях по воздушным и наземным целям,
- малая заметность (визуальная, радиолокационная, тепловая и электромагнитная),
- сверхманевренность, предполагавшая реализацию нетрадиционных приемов и тактических элементов воздушного боя, а также расширявшая диапазон возможных полетных режимов без выхода на грань срыва и сваливания,
- сверхзвуковые крейсерские скорости полета, позволяющие осуществить энергичную манеру воздушного боя, навязывание инициативы противнику и быстрое реагирование на меняющуюся тактическую обстановку.

http://www.paralay.com/mfi.html

sa `ru-wiki` i stavka zvana `nadzvucna aerodinamika`

Citat:Предварительные работы по созданию тяжелого истребителя пятого поколения для ВВС и ПВО начались в конце 1979 года в рамках программы И-90 («истребитель 1990-х годов»). В 1981 г. ЦАГИ были выданы рекомендации по самолету, выполненному по схеме «утка» с треугольным адаптивным крылом и большим количеством отклоняемых поверхностей, обеспечивающих высокие значения аэродинамического качества как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых режимах, а также полет на закритических углах атаки.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u vezi sa mean-ovom pričom o značaju stelta kao tehnike odloženog otkrivanja takvog aviona u VaP-u, postavljam pitanje:
Da li se dobrom uzvratnom merom poništavanja prednosti stelta može smatrati tehnika umreženog ratovanja?

Moje lično mišljenje je DA na ovo pitanje. Stelt avioni su optimizovani za X-band radare koji su najčešći kod lovačkih aviona današnjice. Stelt avioni oblikom i RAM premazima umanjuju refleksiju odbijenih radarskih zrakova. Stelt se osim ovih metoda dosta održava i metodom precizno planirane maršrute letenja kroz pukotine u radarskom polju protivnika i izbegavajući sve vruće taške gde bi skrivenost aviona bila kompromitovana.

Međutim, ako protivnik (RUsija npr) ima velike mogućnosti pokrivanja radarskog polja različitim radarskim sistemima koji aktivno i pasivno skeniraju VaP, a pritom se dobijena informacija o otkrivanju nepoznate letelice sa jednog punkta za par sekundi prenese do svih ostalih sistema PVO i aviona u vazduhu, sama koncepcija stelta u ovoj situaciji pada u vodu.

Stelt je dobar kada se radi isključivo o dvobojima u vazduhu jer omogućava da prvi uočiš neprijatelja i da dobiješ na vremenu da izabereš trenutak i mesto ulaska u dvoboj. I omogućava efekat iznenađenja.

Ali ako protivnik ima mogućnost razmene informacija sa kontrolnim punktom, satelitom, drugim avionima,
zemaljskim stanicama i već ima informaciju o lokaciji stelt letelica onda stelt više ne koristi ničemu.

Protiv slabo naoružanih armija stelt je strašan protivnik, protiv dobro opremljene i uvežbane armije on je samo prolazna smetnja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako nekako .Dobro zapazanje i komentarisanje .Recimo kod MFI u TTZ stoji sledece

Citat:малая заметность (визуальная, радиолокационная, тепловая и электромагнитная),

E sad ,MFI 1.44 bi bio pre svega odbrambeni -zastitni ,patrolno-presretacki lovac u SSSR ( da je ostao ) ,dakle u Av- PVO, u VVS u pukovima u kojima su bili MiG-29 ( 9-12/-13 ) i Su-27S .Cemu `stelt` onda njemu ? Evo da je neki ofanzivni lovac ,mislim na razne borbene operacije i misije po svetu ali to bi za njegovog veka bilo pa prakticno nemoguce .Jedino sad u slucaju da se vremenom proda nekoj zemlji .

Tako da je ovo oko malozametnosti onako vise marketinski .U redu da je tu bilo dosta tehnickih detalja po tom pitanju i stoji to da bi on recimo imao dosta manju RERP- u u odnosu na lovce koje je trebao menjati ,sad taj IC-odraz bi mozda i bio manji jer bi on na Maksimalu leteo nadzvucno sto Su-27 i MiG-29 moraju na Forsazu ,znaci u tom rezimu bi ovi imali veci toplotni odraz .Naravno kad ovaj ukljuci F/PF ( no samo na kratko ) pretekao bi oba ova lovca po tom parametru .

Mislim da ta steltnost njemu nije toliko bila ni vazna koliko elementi dozvucne i posebno nadzvucne aerodinamike i manevrisanja .Mocan radar,mocne rakete V-V itd ...

Jos malo materijala na ruskom

Jedan dobar autorski rad a naziv teme je

Влияние расположения переднего горизонтального оперения на устойчивость, управляемость и маневренность самолета

Соколова А. А.
Московский авиационный институт (национальный исследовательский университет),

Citat:При выходе самолета на сверхзвуковые скорости наблюдается явление смещения
положения фокуса по направлению потока. Для устойчивых схем плечо продольного момента
mz увеличится, соответственно, возрастет степень устойчивости самолета. Для неустойчивых
схем плечо продольного момента mz уменьшается, соответственно, уменьшается заранее
заданная степень неустойчивости самолета. Такое явление имеет отрицательное влияние в
обоих случаях – самолет теряет управляемость, а во втором случае пропадает маневренность.

Методы сохранения устойчивости при движении самолета на сверхзвуковых
скоростях

Из существующих способов уменьшения смещения фокуса можно выделить
следующие разработки – самолеты с ПГО и самолеты с наплывом на крыле. Такие решения
можно отнести к статическим – во время изменения скорости самолета, а, соответственно, и
положения его фокуса, работает неизменяемая конструкция. Очевидно, что при
динамических процессах (изменение скорости и положения фокуса) статическая конструкция
не может работать эффективно, поэтому целесообразно решать такие проблемы с помощью
динамической конструкции, то есть изменяемой в соответствии со сменами режимов полета.
Данная разработка относится к маневренным схемам самолета с ПГО и заключается в
том, чтобы перемещать ПГО по оси ОХ, подобрав функцию перемещения так, чтобы фокус
самолета оставался на месте с изменением скорости в сверхзвуковом диапазоне полета
[1<М<5]

Проводимое исследование и анализ результатов

В исследовании задается общая геометрия неконкретного самолета типа маневренного
истребителя с ПГО, моделируется аэродинамическая эквивалентная схема и производится
эмпирический расчет положения фокуса при трех различных по координате Х установок ПГО
для трех скоростных режимов: М=0,5; М=1,5; М=2.

Выводы и заключение

Проведенное исследование позволяет сделать следующий вывод: взяв за основу идею
перемещения ПГО и предположив конструкционную возможность такого перемещения,
можно отследить закон смещения фокуса самолета с ПГО во всем скоростном диапазоне его
полета и подобрать функцию перемещения оперения так, чтобы положение фокуса
оставалось неизменным, либо смещалось минимально. Соответственно, сохраняется
устойчивость, управляемость и маневренность на сверхзвуковых режимах полета.
В настоящее время рассматриваются варианты конструкторских решений, а так же
выявляются трудности, которые могут возникнуть при эффективном маневрировании на
сверхзвуковых скоростях.

https://www.mai.ru/upload/iblock/f87/f8768b2fd47aac5ef180d332c1c53439.pdf

Истинные истребители в пятом поколении

Citat:Тише едешь — круче рулишь!
Появление в конце 70-х годов истребителей четвертого поколения — американских F-16, британского «Торнадо», французского «Мираж-2000», советских МиГ-29 и Су-27 — сделало ясным: дальше так продолжаться не может. Дальнейшее совершенствование конструкций самолетов встретило не столько технические, сколько принципиальные ограничения.
Например, при скорости в 2500 км/ч минимальный радиус поворота — около 40 км. Технически его можно сделать меньше, но тогда перегрузки, испытываемые пилотом, сделают невозможным не только управление самолетом, но и вообще — выполнение боевой задачи. Высокая маневренность подразумевает невысокие скорости, а чтобы самолет эффективно управлялся и на дозвуковых, и на сверхзвуковых скоростях, ему нужна переменная аэродинамика. А конструктивные сложности неизбежно влекут за собой увеличение массы, потерю надежности и неоправданную сложность управления.
Выполнению боевой задачи способствует изворотливость, умение прятаться и действовать по обстоятельствам. Ради таких качеств можно согласиться и на некоторую медлительность.

Для истребителей пятого поколения, которые должны вести, в том числе, и маневренный бой, сверхскорость становится ненужной. Догнать и уничтожить противника может выпущенная ими ракета. Да и защититься от чужого реактивного снаряда лучше, не пытаясь убежать от него на форсаже, а расставив постановщиков помех и ложные цели.

Поэтому в максимальной скорости созданные модели истребителей пятого поколения даже немного уступают своим предшественникам. Но зато они превосходят их в маневренности, которая будет играть важную роль во время боя. Особое требование: возможность производить сложный маневр без изменения скорости, или, напротив, — резко увеличить или сбросить её, не нарушая траектории полета. Это, конечно, достигается непросто: созданы специальные планеры, в которых продуман каждый квадратный сантиметр и изгиб, на них устанавливают специальные двигатели.

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/751/

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A evo ga i u legendarnoj video igrici C&C Generals
Ko je igrao zna da je ova igirca na neki nacin predvidela danasnji ISIS i mnoge vrste naoruzanja koje se tek razvijaju
Ovde u sluzbi Kine



Mala digresija naravno, Rej samo nastavi

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo posto pominjemo unutar trupne nosace i lansere za rakete ,Ruje to bas i ne bi praktikovale .

Citat:Соответствующей трансформации подверглось и размещение вооружения. Прорабатывался вариант внутреннего грузоотсека в верхней части фюзеляжа, откуда ракеты после открытия створок выбрасывались бы гидропневматическими толкателями (конструкция, отработанная на МиГ-31, правда, с подфюзеляжным полуутопленным размещением). Такое размещение обещало некоторые преимущества, облегчая захват и пуск по вышелетящим целям и при маневрах с перегрузкой. Однако оно неминуемо повлекло бы проблемы в эксплуатации - для подъема на четырехметровую высоту ракет, масса которых даже у самых легких Р-73М превышает 100 кг, а у ракет большой дальности достигла 300-400 кг, потребовались бы специальные краны и помосты для каждого самолета -слишком дорогое, громоздкое и совершенно неприемлемое для отечественной практики решение. В итоге отсек вооружения занял более подобающее положение в нижней части фюзеляжа, куда ракеты с помощью известных несложных средств могут быть подвешены прямо с тележек.

Ovo je takodje zanimljivo

Citat:Новинкой в комплексе вооружения являлась РЛС ╚защиты хвоста╩ с обнаружением противника в задней полусфере и целеуказанием ракетам, в том числе с обратным стартом, запускаемым назад по полету (эта методика отрабатывалась для ракет Р-60 и Р-73).

http://www.airwar.ru/enc/xplane/mfi.html

Ovaj obratni start raketa je valjda 90tih testiran na Su-27M ( Su-35) jel bese ? Inace u vezi radara `zadnjeg obzora` kako oni kazu i ovih raketa za dejstvo/raketiranje po ciljevima koji dolaze iz ZPS ,ovo bi se vrlo lako moglo povezati sa novim T-50 koji vec sad ima radar u repnoj konzoli izmedju mlaznika a sto se raketa tice to bi lako mogli biti oni podkrilni kutijasti spremnici ???

Jos jedna u nizu ideja koja je sa MFI prenesena na PAK-FA T-50 ...