Tupoljev Tu-160 (Blackjack)

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Mirage 2000N
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tambov
30/05/2015

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantan komentar sa onog bug. sajta ...

Citat: Коментар:
Зад "Василий Сенько"(2015) се вижда на снимката вторият бомбардировач, който ще бъде модернизиран през тази година.
Както се разбра информацията не е съвсем точна. Става въпрос за договор за модернизация на три машини до стадий М1 плюс довършване на 904 и 905. Реално тази година могат да бъдат модернизирани само два №602 "Василий Сенько" и №601 "Николай Кузнецов" плюс прототипът "Борис Веремей" и първият сериен "Андрей Туполев " или общо 4 в края на 2015 година.
01/05/2015

Tokom ove godine ce u VVS iz KAPO biti predani Bort-ovi `V.Senjko`,`N.Kuznjecov` i po svojoj prilici `B.Veremej` koji je takodje na kapremontu/modern. a bio je u sastavu VOC `Gromov` u Zukovskom ,znaci ne u operativnom sastavu VVS ( 121GvTBAP u AB Engeljs-2 ) ...`A.Tupoljev` je znamo predan prosle godine u dec.

I vezano za razgovor rukovodstva KAPO sa Sojguom

Citat:Посещение на министъра на отбраната на РФ в Казан 28/04/2015
Министър Шойгу е поискал информация, каква сума ще е необходима за довършване на последните два от осма серия Ту-160(804 и 805). Според информацията по-горе, те са на около 65% готови. Евентуално тяхното довършване ще бъде близко до цената на основен ремонт плюс модернизация на стар Ту-160.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

Ja sam odgovorio Irbisu koji je slicno kao i ja razumeo tvoj post. Nismo obratili paznju da posle 2020 moze biti i 2029

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa dobro ,nesporazum mali ... Ali je bitno da sad imamo podatke o jos 2 aviona nekompletirana u KAPO a koji ce po svojoj prilici biti uskoro zavrseni .Uz to ima tamo jos 10 aviona koji su nekad zapoceti sa izradom u ser. proizvodnji koja je prekinuta znamo 92ge .

Nova vlast je odlucila da se to i sve zavrsi i pride izradi jos nekih 40 kom .

Ovi podaci mogu da nam budu pokazatelji koju visinu/brzinu moze Tu-160/M da dostigne sa punim b/k tj 12 kom. novih strateskih krilatih raketa H-102 ( startna masa oko 2 tone ,ukupno oko 25t tereta )

Citat:1989 г. 31 октября - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04 - номера самолетов на которых устанавливались мировые рекорды) установлены 19 мировых рекордов. Экипаж - Козлов Л.В., Поздняков М.И., Неретин В.Н., Мартьянов С.Н.:
Высота полета без груза и с нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг - 13894 м
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 1000 км замкнутому маршруту - 1731,4 км/ч
Груз поднятый на высоту 2000 м - 30471 кг

1990 г. 22 мая - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04) установлены 9 мировых рекордов. Экипаж - Саттаров Н.Ш., Медведев А.С., Мерзляков П.П.:
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 2000 км замкнутому маршруту - 1195,7 км/ч

1990 г. 24 мая - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04) установлены 9 мировых рекордов. Экипаж - Павлов В.В., Селиванов В.П,, Ивлев Ф.А.:
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 5000 км замкнутому маршруту - 920,95 км/ч

1990 г. 28 мая - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04) установлены 9 мировых рекордов. Экипаж - Осипов С.Д., Матвеев Н.Н., Царахов А.С.:
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 5000 км замкнутому маршруту - 1017,8 км/ч

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::
50 bi moralo da bude da bi proizvodnja za KAPO bila ekonomski opravdana , 400 miliona po komadu pa vi vidite...

Video sam delove tog intervjua, i rekao je da je pokretanje proizvodnje motora opravdano tek od 200 komada, pa imam osecaj da su ili on ili novinari to sracunali u kontekst Tu-160, koji nosi 4 motora, i dosli do toga da je pokretanje proizvodnje opravdano samo ako se napravi najmanje 50 komada.

Ja sumnjam da uopste razmatraju da kupe 50 komada, planovi su im sigurno dosta skromniji, ne "samo" zbog finansija nego i zbog toga da planiraju da im vecina flote cini novi bombarder a ne Tu-160. Ali dok ne pocne proizvodnja novog, taman da se razvije i opremi fabrika i radnici da to proizvode, ce se raditi Tu-160 za koji planovi vec postoje i koji je vec testiran, tako da moze direktno da se proizvodi i stavi u sluzbu.

Zadnjih godina su rekli da se na postojecim Tu-160 moraju menjati motori, sta znaci da oni vec pokrivaju deo opravdavanja proizvodnje motora.

Evo ovako, kazu najmanje 200 mora da se pravi da bi bilo ekonomski opravdano, ajde da ignorisemo rezervne motore i sve drugo. I da ignorisemo i nove velike turbofan motore kojima ce jezgro biti isto kao na novim NK-32. Brojimo samo 200 motora na bombarderskim avionima.

Imaju 16 Tu-160 kojima trebaju novi motori. Ako naprave jos 16 novih Tu-160 do druge polovine 2020-ih godina, to je ukupno 32 Tu-160 kojima trebaju motori. Svaki nosi 4, sta znaci vec je obezbedjen plasman 128 motora.

Ostaje 72 do opravdanosti. PAK-DA ce nositi isti motor, samo bez komore za dodatno sagorevanje. Nosice dva motora. To je 36 aviona, sta nije nerealno, gledajuci kako je avion u pola manji/laksi od Tu-160 i verovatno manje komplikovan, i kako je verovatno najveca cena na Ruskim avionima motor (i radar), onda je izvesno i da ce im cena biti manja od Tu-160, verovatno negde oko 2x cene PAK-FA, realno nekih 200 miliona dolara protivvrednosti.

Znaci za opravdanost pokretanja proizvodnje trebaju da proizvedu 16 Tu-160 i 36 PAK-DA, sta je vise nego realno i maltene sigurno (ne za Tu-160, nego za cinjenicu da im je u iducih 20 godina potrebno najmanje 50 novih strateskih aviona da zamene Tu-22 i Tu-95 i nakon toga i Tu-160).



Mislim da je proizvodnja Tu-160 sasvim racionalna:

- on stize odmah a ne tek za 10+ godina, za 10 godina se vec ima dobar broj a ne tek prvi avion, tako se iskoristi vreme dok ne stigne serijski model PAK-DA da se nastanca drugi dobar i sposoban avion

- menja Tu-95 bez problema (po doletu, a dodaje i manji radarski odraz i vecu udarnu brzinu od Tu-95, znaci nije uocljiv sa toliko velike daljine, a od daljine uocenja stize dosta brze do mesta ispaljenja, avion je borbeno najmanje 4 puta efikasniji od Tu-95)

- ako se sad naprave, jedno 30+ godina nakon proizvodnje prve serije tih aviona koji trenutno sluze, to znaci da ce biti na raspolaganju i nakon sto se prva serija povuce iz upotrebe zbog starosti, znaci ostaje im jedan as u rukavu i za 50 godina u slucaju da im onda bude trebala brzina, da ne budu samo na podzvucnim PAK-DA i da im onda od jednom nedostaje takav avion u trenutku kad se uspostavi da im zatreba, jer kad zatreba je kasno da se napravi.

- Moze da sluzi ne samo kao stratesko sredstvo odvracanja protiv odredjenih ciljeva, nego i kao sredstvo za ciscenje severnog mora i pasifika od odredjenih grupa brodova, sa vecim doletom od Tu-22M, tako da ih moze drzati na vecem odstojanju od sebe i svojih strateskih sredstava (nuklearne podmornice). Tako zadrze nadzvucni udarni avion protiv morskih ciljeva i nakon sto Tu-22M i trenutni Tu-160 moraju u penziju.

Pametan potez sve u svemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2015 13:52

mareCar
Sve si ti lepo izracunao sto se tice motora,ali i ponovno pokretenje proizvodnje Tu160 kosta,dugo nisu radile masine sada tek pocinju da rade i to ne sve za modernizaciju,pa trebas ponovo pokrenuti neke masine,malo modernizovati sto se tice elektronike,ubaciti i novi radar... i hiljadu delova i ta proizvodnji kosta,mislim da je cifra od 50 aviona realna tj 38 novo proizvedenih i 12 koji su vec delom proizvedeni.
Tupoljev dugo nije proizveo bomabrdere od nule vec je samo modernizovao vec postojece tako da je potrebno da se sve to obnovi i spremno doceka PAK DA,da fabrike nesmetano krenu,da se uigraju i koooperanti.

Dopuna: 31 Maj 2015 14:00

Ministarstvo obrane Ruske Federacija kupiće najmanje 50 novih teških strateških bombardera tipa Tu-160, nazvan „blekdžek“, kada proizvodnja bude obnovljena, izjavio je danas glavnokomandujući ratnog vazduhoplovstva general Viktor Bondarev.
http://www.telegraf.rs/vesti/1590283-novi-superson.....elje-video

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos malo reakcija iz SAD ...


Russia's Supersonic Tu-160 Bomber Is Back: Should America Worry?

Citat:Russia is going to begin production of the Tu-160, a Soviet-era bomber known as the “Blackjack.” How should America respond?

Russian defense minister Sergei Shoigu announced recently that Russia is going to begin production of the Tu-160, a Soviet-era bomber known as the “Blackjack.” The Tu-160 is a nuclear platform, basically something like the Soviet version of an American B-1 bomber: a big, heavy, swing-wing bomber meant to deliver nuclear weapons at long distances. The Soviets built about thirty-five of them in the 1980s, of which only fifteen remain in service.

So what does this mean to the strategic balance between the United States and the Russian Federation in 2015? In reality, it means absolutely nothing in military terms. As a political signal, however, Shoigu’s announcement is just the latest in a series of provocations. No American response is required and none would matter.

The Blackjack, assuming the Russians even manage to build any more of them, is a perfectly capable nuclear bomber that, in time of war, would fold back its swan-like wings and dart toward its targets at top speed. Once in range, it would launch cruise missiles that would make the last part of their journey low and slow under enemy radar. This is pretty much what all bombers would do in a nuclear war. (The one major advantage of the American B-2 is that it could penetrate farther into enemy airspace with less chance of detection.)

To worry about the extra capability of additional Blackjacks, however, requires believing that nuclear bombers matter at all in 2015. During the Cold War, when a “triad” of land, air and sea weapons were the guarantee against a massive surprise attack, both sides invested in various tripartite combinations of ICBMs, sea-launched weapons and bombers. In a massive first-strike, at least some of these weapons would survive and destroy the aggressor, which is why no one could contemplate doing it. (The Soviets likely did not contemplate it very seriously in any case. There’s an interesting declassified CIA report from 1973 you can read here.)

Today, no one seriously worries that the Russians or the Americans will, or can, execute a disabling first strike against the other. A “BOOB,” or “Bolt-Out-Of-the-Blue,” is neither politically likely, nor militarily feasible. The days when command and control, satellites and even strategic delivery systems themselves were all far more shaky are long gone. The ideological competition between two global systems, in which one would seek to destroy the other as rapidly as possible, is also over.

Moreover, the sheer number of strategic weapons isn’t up to the job. In 1981, the United States and the Soviet Union fielded a total of nearly 50,000 weapons against each other. Strategic targets, including opposing nuclear forces, numbered in the thousands. Today, in accordance with the New START treaty, Russia and America will only deploy 1550 warheads each. (Coincidentally, this week marks the fourth anniversary of New START.) Even if both sides were committed to a first strike, there aren’t enough weapons to do it: 1550 means 1550, and it doesn’t matter what platform—bomber, ICBM or submarine—is carrying them.

http://nationalinterest.org/feature/russias-supers.....orry-12787

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::

Citat:1989 г. 31 октября - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04 - номера самолетов на которых устанавливались мировые рекорды) установлены 19 мировых рекордов. Экипаж - Козлов Л.В., Поздняков М.И., Неретин В.Н., Мартьянов С.Н.:
Высота полета без груза и с нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг - 13894 м
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 1000 км замкнутому маршруту - 1731,4 км/ч
Груз поднятый на высоту 2000 м - 30471 кг

1990 г. 22 мая - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04) установлены 9 мировых рекордов. Экипаж - Саттаров Н.Ш., Медведев А.С., Мерзляков П.П.:
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 2000 км замкнутому маршруту - 1195,7 км/ч

1990 г. 24 мая - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04) установлены 9 мировых рекордов. Экипаж - Павлов В.В., Селиванов В.П,, Ивлев Ф.А.:
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 5000 км замкнутому маршруту - 920,95 км/ч

1990 г. 28 мая - на Ту-160 (серийный №70-03 или 03-04) установлены 9 мировых рекордов. Экипаж - Осипов С.Д., Матвеев Н.Н., Царахов А.С.:
Скорость полета без груза и с коммерческой нагрузкой 1000 кг, 2000 кг, 5000 кг, 10000 кг, 15000 кг, 20000 кг, 25000 кг, 30000 кг по 5000 км замкнутому маршруту - 1017,8 км/ч

Vrlo dobra stvar, ovo objasnjava dosta toga i u vezi sa buducim PAK-DA.

Sa 30 tona naoruzanja, samo na ruti od 1000 km drzi veliku nadzvucnu brzinu. Vec na 2000km mu se prosecna brzina smanjuje u transsonicnu, na 5000 km opada dalje ali ostaje transsonican. U nuklearnom napadu bi unutar Rusije prvih 2000 km verovatno leteo podzvucno, pa bi ga pred granica docekao tanker, i onda bi do mesta ispaljenja jedno 2000-2500 km od Ruske obale probao da stigne sto brze, ali opet ne moze da prevali ceo put do tog mesta nadzvucno. Manje od 1000 km moze da prevali dobrom brzinom, a na 2000 i vise mu se prosecna brzina putovanja vec smanjuje na 1000-1200 km/h. Evo i objasnjenja zasto za buduci bombarder ne insistiraju na nadzvucnim sposobnostima od Mah 2, jer im je u praksi za rad koji obavljaju nebitan osim u ogranicenom slucaju da je cilj unutar dosta malog radiusa oko tacke na kojoj avion ima dosta goriva da se vrati nakon supersonicnog leta, a znamo da 2000 km to nije (jer inace bi u rekordu i na 2000 km gurao nadzvucno, ali ne moze toliko da prevali nadzvucno, vec na 1000 km mu je maksimum oko Mah 1,6, sta znaci da na 2000 km moze da leti neki deo nadzvucno, i onda mora podzvucno ekonomski, znaci daljina leta do koje moze nadzvucno da pojuri i onda ekonomski da se vrati je negde oko 1000km, tamo i nazad, to je onda radius supersonicnog dejstva), a tacke na kojima ima dosta goriva da to uradi i da se vrati su aviobaza na kojoj je postavljen, i mesto na kojem mu tanker dostavi gorivo nakon duzeg supersonicnog leta do pozicije.

Znaci oko Mah 2 bombarder ima smisla ako je cilj u radiusu oko tacke od koje bi avion razvio i drzao nadzvucnu brzinu, i gde bi se koristila nadzvucna raketa, znaci jedno 1000km + 150-300 km, realno nekih 1200-1300 km.

Ako je cilj udaljen vise od 1500 km od jedne od ovih takaca (baza, puno tankovanje), onda Mah 2 bombarder nema smisla jer jednostavno ne radi sa Mah 2 brzinom na ciljevima.

Nadzvucnim dejstvom (avion + raketa) pokrivaju samo more, Ohtorsko, Japansko, Barencovo, i sever kine i istok nemacke.
Zapadnu Evropu, Englesku, vazne delove kine, Ameriku, nista od toga nije pokriveno nadzvucnim dejstvom, znaci za pokrivanje svega toga nije potreban Mah 2 avion, kad Mah 2 avion ne moze da dejstvuje sa vise od 900-1100 km/h kad treba da pokrije te ciljeve, i kad su rakete koje bi se koristile za te pravce podzvucne, znaci cemu juris kad ce onda raketa nastaviti lagano sa 800 km/h.
A nadzvucna protivbrodska raketa koju nosi ima manji domet, sta radius cilja od "tacke" opet smanjuje, realno nadzvucno moze da sluzi u protivbrodskom dejstvu u Ohtoskom, Barencovom i Japanskom moru, i to je to. A za sve drugo (Amerika, Evropa, Kina, sve izmedju Indije i Afrike) je podzvucno jedini nacin dejstva i za ovaj Mah 2 kolos, znaci nema smisla graditi tu skupu mrcinu da pokriva te pravce na kojima on uopste nema smisla, kad za manje od pola cene moze da se izgradi avion koji ce to 100% isto dobro i brzo pokrivati kao on (isti dolet i brzina dejstva), i kroz "stelt" osobine ce svoj posao moci da radi i bolje od njega (tu-160) jer ce moci da se krece blize tamo gde bi Tu-160 morao dosta vise da zaobilazi da ga ne zakaci lovacki avion.

Realno, ako pokrenu proizvodnju Tu-160, to ce biti do maksimalno 16 aviona, da zameni ove koje postoje, i bit ce ih u broju taman kad ovi budu poceli da ispadaju iz sluzbe jer su onda stari 35+ godina, i da zameni Tu-22M koji isto ispada iz sluzbe a za ciji posao realno ima potrebe. Ali nece graditi 50+ aviona da zamene Tu-95 u nameni dalekometne (1500+ km od granica Rusije) strateske odbrane, jer jednostavno nema smisla u toj ulozi jer jednostavno skroz izgubi tu posebnu sposobnost koju ima i zbog koje je toliko skup u nabavci, odrzavanju i sporoj jer komplikovanoj proizvodnji. To ce PAK-DA moci da radi isto dobro, i cak bolje, i za pola cene nabavke i upotrebe (2 naspram 4 motora, pola tezine, znaci manje od pola potrosnje goriva) i sa dosta brzom i jednostavnijom proizvodnjom.

Realno je da ce u iducih tacno 16 godina, napraviti 16 Tu-160 i 36 PAK-DA, i u 5 godina nakon toga jos najmanje 40-50 PAK-DA. Firma koja proizvodi motore kaze da trebaju da prave najmanje 20 godisnje da im se isplati proizvodnja. Mislim da ako odrede da zapocnu, sve ce to poceti od prilike 2020, pre toga ide opremanje fabrika i osvajanje optimizovane proizvodnje na novim masinama, kao i modernizacija postojecih aviona. 2019-2025 ide Tu-160 i prototipovi PAK-DA, nakon toga ide PAK-DA. Fabrika ce se verovatno opremiti za kapacitet od ne ispod 8 PAK-DA godisnje od 2026 godine (realno pre toga, samo sto ce kapacitet koristiti Tu-160 (zauzima kapacitet od 2 PAK-DA) i prototipovi PAK-DA dok ovaj ne udje u serijsku proizvodnju), realno je cak da bude 12 godisnje, bar od 2030.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan podatak o prakticnom doletu bez dopunjavanja gorivom u letu i sa datim parametrima ...

Citat:Практическая дальность без дозаправки (Мкр.=0,77; 5% резерв топлива, шесть КР, выпущенных на половине маршрута) — 12300 км.

izvor :

http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/page_2_6.htm

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, sasa76, pedja63, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tambov
30/05/2015

http://russianplanes.net/id164240