Tupoljev Tu-160 (Blackjack)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dinja ::Свима је све јасно у вези обнављања производње Ту-160. И жеље и могућности постоје, међутим време је прошло, а са њим и људи и технологије. Старе технологије су испуштене, а нове нису усвојене.
Ово је један од текстова на ту тему, којих и иначе много има. Као и свако мишљење и у овом мишљењу има материјала за дискусију.
У сваком од ових тестова провејава фраза :

``Так что в кадровом вопросе начинать придется с нуля``

Односно у неком преводу: По кадровским питањима производње Ту-160 треба почети од нуле.
И то важи подједнако и за авион и за моторе НК-32. Наоружање за њега постоји, а електроника, ех, ајде ту и тамо, нешто има развијено, нешто још може да се развије. За Ту-160 је лакше са електроником, нема ограничења по маси и габаритима, а то је у овом пројекту за њихову електронику најбитније. Тона електронике више, тона горива мање, и то је то, на преко 250 тона то се и не примећује.
Ово мислим би требало сматрати ипак за војно-новинарски текст.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tu-160M2 ce po svojoj prilici kako je i najavljeno biti potpuno nov avion razvijen na bazi konstrukcije Tu-160 sa novim (poboljsanim ) motorima NK-32 ,radarom i avionikom uopste i svim ostalim avionskim sistema .. Dakle ide se iz pocetka ... E sad da ponovim malo mi cudno da ce pripreme za to trajati citavih 8 godina znaci do 2023 kako sad najavljuju pocetak te nove serijske proizvodnje ...

Isto mi to nesto mnogo ... Do 2020 bi trebalo da zavrse proces kapremonta/modernizacije preostalih serijskih, dakle dovodjenje na standard Tu-160M ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolika je okvirna cena Tu160 kada se nabavljao,a zna li se koliko ce kostati Tu160M2?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Kolika je okvirna cena Tu160 kada se nabavljao,a zna li se koliko ce kostati Tu160M2?

Ne znaci ti nista cena Tu-160 jer je to bilo drugacija ekonomija. Za novo proizvedeni Tu-160M2 cini mi se da je receno da ce kostati pola milijarde dolara (mozda nesto manje ne secam se tacno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

To oko kostanja jednog labuda je jako interesantno ( proizvodna /nabavna cena ) .Izgleda da su u pitanju jako velike cifre jer je on zaista izuzetno komplikovan ,slozen i raznim sistemima opremljen avion ( preko 100 racunara poseduje Tu-160 ) .. o materijalima i tehnologiji izrade da se i ne govori ( izuetno skupe legure titanijuma i specificno varenje i spajanje ) itd ..

U jednom dokumentu ( imamo ga na temi i trebalo bi ga naci ) se pominje da su avioni 2 osnovne serije ( probna -8kom i vojna/vojskovaja ,dakle za VVS 19kom ) u periodu 1987-1991 imali vrednost oko 300 milki dolara ...( koliko je to bilo u rubljama mislim da nije pisalo )

Medjutim postoje i ovi podaci ...

Citat:Стоимость единицы 6,0—7,5 млрд рублей ,250 млн USD (1993 год)

Ovo su podaci vezani za serijske avione izradjivane u periodu nakon 1992 ( oni jesu izradjivani iako je Jelcinj ukazom prekinuo proizvodnju 1992g ,od toga u praksi nije bilo nista jer je 19 labudova znamo ostalo u Ukrajini a tih godina nisu vraceni u RF )

Njihova tadasnja cena je bila ova ... Pogledajmo samo kako je cena vrtoglavo rasla u uslovima inflacije i opsteg pada ekonomije ... Naravno treba imati u vidu tadasnji odnos rublja-dolar ...

Citat:90-е годы были очень сложными для ВВС России . ВВС РФ получали от Минфина на производство и закупку вооружений и военной техники (ВВТ) лишь 3% заявленных сумм, поэтому при потребности ,с 1992 года, войск в новых боевых самолетах в 115 шт. в год. Армия получила в 1992-1993 годах – 3… в 1994 году- 1.. 1995 году- 2 самолета и. т. д.
Стоимость новейших видов техники возросла от 4 до 14 раз . Так цена бомбардировщика Ту-160 в 1993 году составляла более 6 млрд рублей, а в 1995 она достигла уже почти 15 миллиардов.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Američke firme, koje imaju saradnju sa vojskom rade potpuno suprotno principima naših savremenih firmi, koje imaju gomilu saradnika i kooperanata. Naime, oni sve stave pod jednu kapu i jedan direktorat. Rusi rade slično našem savremenom sistemu, ali pod kapom ministarstva odbrane. Jedino smo mi bez kape, pa nam razne gluposti uspevaju padati na glavu (pamet).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Irbis ::Kolika je okvirna cena Tu160 kada se nabavljao,a zna li se koliko ce kostati Tu160M2?

Ne znaci ti nista cena Tu-160 jer je to bilo drugacija ekonomija. Za novo proizvedeni Tu-160M2 cini mi se da je receno da ce kostati pola milijarde dolara (mozda nesto manje ne secam se tacno).

Previse je to novca,jer B2 kosto oko milijardu ne verujem da ce za VVS kostati 500 miliona,pa PAK FA za VVS kosta ce negde oko 3 puta manje nego F22 kako je Putin najavio tako da mi nema alogike pokretati proizvodnju aviona vrednosto 500 miliona 2023. On mora da bude znatno jeftiniji od PAK DA da bi se isplatlo ili ce se mozda PAK DA ukinu ti tj odusai od tog projekata.

Po meni Tu 160M2 nece prelaziti cifru od 250 miliona dolara ako ce praviti PAK DA,sem ako ne prave ceo Tu 160M2 od kompozita e to ce vec biti druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::

Po meni Tu 160M2 nece prelaziti cifru od 250 miliona dolara ako ce praviti PAK DA,sem ako ne prave ceo Tu 160M2 od kompozita e to ce vec biti druga prica.

Nista od kompozita

Iz teksta kojeg je postavio dinja na prosloj str ...

Citat:Другой вопрос – обеспечение авиапромышленности титаном. Его производят в Верхней Салде (Свердловская область) в ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА», откуда он успешно отправляется в США, где из сплавов изготавливают детали с предварительной механической обработкой. ВСМПО-АВИСМА может поставлять тот же Вт6ч и высокопрочные алюминиевые сплавы в ПАО «Туполев». Однако не все так просто. Когда сплав проходит обработку (гибка, формовка, упрочнение поверхностного деформирования), он меняет свойства. Поэтому, делая расчеты на прочность, специалисты советуют руководствоваться не исходным состоянием сплава, а тем, которое он приобретает после обработки. Американцы учитывают это в расчетах на прочность конструкции, а мы нет. Не хотим или не умеем?

Хромировать или не хромировать шасси? Американцы не делают этого, потому что эта операция удорожает конструкцию, но не увеличивает ее надежность и долговечность. Хромирование применяется для получения антифрикционного слоя, который можно создать путем нанесения химического никеля с фосфором. Он хорошо выполняет функции защитного и антифрикционного слоя. В ПАО «Туполев» предлагалась такая операция, но на нее не пошли. Вроде как пришлось пбы перестраивать производство.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

Kad je to B-2 kostao 1milijardu dolara? 1990tih se pominjala brojka nesto veca od 2milijarde dolara. Inace nije mi bas jasno kako mislis da Tu-160 kosta ko 2.5 PAK-FA?

PAK-DA stavljen je na led bas zbog troskova programa, dovoljno je videti koliko je kostao razvoj B-2 iako je Nortrup imao debelo iskustvo sa letecim krilima a bogme i steltom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke cifre od ranije

Citat:The cost of the aircraft were as follows:
Before 1990 - 48 million. rubles
in 1991 - more than 70 mln. rubles
in 1992 - more than 300 mln. rubles


Ovo je bio odnos `rublja- 1 dolar` tih godina

Citat:1990-01-03 0.6072
1991-01-02 0.5605
1991-02-13 0.5450 (local min)
1992-01-01 0.5549

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zanimljivo je da je Ukrajina 90-tih godina pokusala prodati RF Tu-160 za cifru od cak 3 milijarde dolara za samo jedan avion !

Citat:While Russian experts, who examined the aircraft at the Pryluky Air Base in 1993 and 1996, assessed their technical condition as good, the $3 billion price proposed by Ukraine was unacceptable. Due to the stalled negotiations; in April 1998, Ukraine decided to commence scrapping the aircraft under the Nunn-Lugar Cooperative Threat Reduction Agreement. In November, the first Tu-160 was chopped up at Pryluky.
Btw with presence of Lugar senator, one of scrapped aircraft was made in 1991 and had only 100 hours of flight-time. 2 Aircrafts was "utilized" by greedy khohols for 1 mil USD per each while before they tried to sell them for 3 bill each...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Cini mi se da su kasnije smanjili na 700 miliona tako nesto ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam skontao ovo se odnosilo na proslost tj. na proizvodnju Tu-160 u SSSR? Sumljam da danas ne bi umeli da obrade titanijum kako treba i da ne bi uzeli u obzir naprezanje aluminujuma pri obradi pa ne bi toliko zavisili od hromiranog celika u konstrukciji koji je ocigledno bio iznudjen.

Predpostavljam da je autor teksta poredio proizvodnju Tu-160 i B-1.