|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 09:40
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12571
|
@Irbis
B-2 program je kostao ~45milijardi a napravljeno ih je 21. Dakle svaki bombarder ih je kostao nesto vise od 2milijarde dolara. 1.16milijardi je verovatno cena aviona bez troskova razvoja.
10milijardi za PAK-FA nije cena celog programa vec samo razvoja, Indija ucestvuje sa pola svote u tome (sad pominju 6milijardi sto bi znacilo da ce razvoj biti nesto skuplji od 10milijardi). Procena Indusa je da ce ih PAK-FA ukupno kostati od 20-30milijardi, a posto planiraju da kupe ~150aviona, onda po avionu kosta od 133 do 150 miliona, tako da je 100miliona za Rusiju vrlo verovatna suma.
Najbolje da sacekamo prvu rusku porudzbinu PAK-FA pa da vidimo koliko stvarno kosta.
Inace 250miliona 1992/93 nije isto sto i 250miliona danas. Inflacija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 10:38
|
offline
- Irbis
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2014
- Poruke: 3556
|
mean_machine
Ako racunas cenu razvoja onda je to ok sto se tice B2,cena golog aparata je 1.16milijardi.
Sto se tice PAK FA Indija oni ucestvuju 50:50 Rusi verovatno finasiraju PAK FA vise od Indijaca,do Indija manje para daje za PAK FA,a placa ceo razvoj FGFA.ako 6 milijardi ulaze Indija to obuhvataju i FGFA,a verovatjno je i Rusija ulozila oko 6milijardi u PAK FA.
Opet nema logike da bude 100 miliona za VVS.Projekati F35,F22 su preko 6-8 puta skuplji od projekta PAK FA a kostaju od 130-200 miliona dolara po komadu i sada ce da PAK FA za VVS kosta 100 miliona nema sanse,a i Putin je izjavio da ce cena PAK FA biti oko 3 puta manja od Americkih aviona iste generacije sto mu stvarno dodje oko 50 miliona po komadu.Najbolje je sto si ti sam reko da sacekamo poecatak proizvodnje tj prvi ugovor i da vidimo koliko ce biti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 10:50
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
Da ne idemo mnogo u OT sa tim PAK FA i ostalim pikanterijama ... nego da vidimo malo to poredjenje labuda i duha ... Na stranu te neke cene ( proizvodne ,nabavne itd ) kolika je njihova zapravo realna vrednost bila svih ovih godina ... Meni nesto ne ide to da je B-2 toliko skuplji hocu reci vredniji kao proizvod u odnosu na Tu-160 samo zato sto je on kao `stelt` i od nekih kompozita(RAM i ostali materijali ) . U redu da su materijali od kojih je napravljen jako skupi takodje i sama tehnologija ( nacin kako se nesto pravi/izradjuje ) izuzetno skupa .
Ali ne bih rekao da je to nesto posebno u odnosu na superplasticno oblikovanje /formiranje i elektrozracno varenje legura titanijuma pogotovo velikih sklopova kao u slucaju labuda .Ako se uzme u obzir vrednost materijala ,radne snage i svega ostalog u procesu proizvodnje jeste to bilo sigurno skuplje u slucaju B-2 mada treba imati u vidu da se porede labudovi proizvodjeni u sovjetskom periodu ( 1984-91 ) jer oni u RF su izradjivani u periodu visoke stope inflacije i pada ekonomije ( 1992 i kasnije ) ...
Dakle ako se baziramo samo na konstrukcionim materijalima ,tehnologijama za njihovu obradu,izradjivanje i ugradnju te ostalo rekao bih da su oni na istom nivou skoro i da je tu Tu-160 daleko iznad svog kao pandana B-1B ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 11:06
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12571
|
@Irbis
Sta ako je Putin mislio na F-22, koji stvarno kosta 3puta vise od PAK-FA, posto je ukupna cena F-22 izmedju 300-350miliona dolara?
Dakle da mi sacekamo porudzbinu PAK-FA za rusko RV jer ovako previse lutamo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 11:17
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
^
Eto @mean ... kako jedan F-22 moze da kosta ( ima cenu ,vrednost,trzisnu kakvu god ) kao i jedan Tu-160 ...nidje veze jel da ...
Citat:DESIGN
The bomber's airframe has a distinctive appearance, with the wing and fuselage gradually integrated into a single-piece configuration. The airframe structure is based on a titanium beam, all-welded torsion box. Throughout the entire airframe, all the main airframe members are secured to the titanium beam.
Jos nesto .. mnogi tekstovi koliko vidim pisu o tome kako Tu-160 ne moze da se proizvodi jer je proizvodnja davno zavrsena ,nema tehnologa/inzenjera ,tehnologija, radnika,materijala itd a kao svi zaboravljaju da su se oni proizvodili tokom 90-tih i da je cak zadnji iz 8me serije zavrsen 2008g ( Bort `V.Kopiljov` ) i da u KAPO postoji cini mi se jos 2 ili 3 nedovrsena aviona te 8me serije i postoje i materijali za 9 i 10 seriju aviona ... To su komentari bez ikakvog pokrica ...
 http://aeronews.alle.bg/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D.....D1%83-160/
Dakle serijska proizvodnja novih Tu-160M2 je sasvim moguca samo je pitanje zasto se navodi 2023 kao pocetak te proizvodnje ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 11:18
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12571
|
@ray ban11
Skup je B-2 za proizvodnju jer se mnogo toga moralo osvojiti po prvi put. Imas na google books par knjiga koje se bave samim programom i tu ima dosta da se procita u vezi problema sa kompozitima i tolerancijama sta su morali sve da smisle i naprave da bi uopste mogli da naprave bombarder.
U odnosu na B-2, B-1 i Tu-160 su daleko jednostavniji projekti. Jeste da se koristi titanijum koji je skup ali je rad sa istim prilicno razradjen bio (pogotovo kod Amera koji obradjuju titanijum od 50tih godina proslog veka).
Sa druge strane Nortrup je sa B-2 pregurao decije bolesti i sada ce moci nov bombarder biti znatno jeftiniji od B-2.
Sto se tice F-22, program je kostao vise nego B-2 program i eto razloga sto je toliko skup 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2015 11:54
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
Stanje operativnosti se stalno prati ..pa je januara o.g. bilo 11 operativnih Tu-160
http://russianforces.org/aviation/
Posto sam pomenuo novajliju Kopiljova iz 2008 ..pazimo jos tada je bilo najava o nastavku proizvodnje
Citat:On 28 December 2007, the first flight of a new Tu-160 was reported to have taken place following completion of the aircraft at the Kazan Aviation Plant. After flight testing, the bomber joined the Russian Air Force on 29 April 2008, bringing the total number of aircraft in service to 16. One new Tu-160 is expected to be built every one to two years until the active inventory reaches 30 or more aircraft by 2025–2030.
A proces poboljsavanja i modernizacije avionike je stalno bio u toku ...
Citat:
Following acceptance of the testing of the prototype of the long-awaited avionics upgrades the Tu-160 formally entered service with the Russian Air Force by a presidential decree of 30 December 2005.
sa wiki
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2015 03:36
|
offline
- Pridružio: 15 Jul 2014
- Poruke: 238
|
Ne treba zaboraviti da prvo trebaju da digitalizuju planove, kao sto su radili i kod Il-76 i svih starih projekata. To traje dosta vremena. Moraju i da razviju komplet novu elektroniku u celom avionu, jer nece ga puniti uredjajima na nivou tehnologije 70ih godina. Treba i proizvesti sav alat i sprave za izgradnju i proizvodnju aviona, opremiti fabriku i obuciti radnike. U sustini je skoro kao da dizajn novog aviona od nule, samo sto vec imaju krila, trup i hidrauliku konstruisano i ispitano.
|
|
|
|
|
|
