UTVA-75A41M SOVA

• 9Ovo se svidja korisnicima: proka89, CheefCoach, darkangel, Mercury, sasans23, Arhiv, zixo, Luka, aBobban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auf, kakve nebuloze, ajd' redom:
1) Sta rade za tih 300 evra? Daleko vise nego po mnogim drugim firmama za daleko vece pare! Uz sve probleme oko bombardovanjem razvaljenih pogona, jedva remontovanih, jedva spasenih masina (da je do drzave, a ne do pojedinaca, koje tako kolektivno pljujes, sada nicega vise ne bi bilo tamo). "Pogon" koji vidis je izbombardovani i neobnovljeni deo hale u kome se i ne radi (80% one povrsine i nije u aktivnoj upotrebi, jer jel'te bez krova nema ni proizvodnje).
2) Kakav je profil radnika? Takav da je administracija svedena na minimum minimuma, sve su to prakticno proizvodni radnici (+ tek par ljudi po ekonomiji i slicnom, neke funkcije samo po potrebi + direktor koji, ako nema ko drugi nema problem da u tom trenutku sedne pa vozi viljuskar, sta mislis sto se uz sve probleme i najave strajkova niko nije pobunio protiv coveka?). Sve ostalo avio limari, avio mehanicari, elektricari, strugari, glodaci i ljudi sa ogromnim iskustvom iz Utve, Sokola, jedinica RV... I ti ces da im pricas "da li ih ima", sramota!
3) Godisnje plate milion evra, a zadnjih 5 godina su pored tih (kakvih-takvih) plata koje su sve do jesenas redovno isplacivane uspeli da rese (skoro) sve dugove i pored hronicne nezainteresovanosti (do granice guranja klipova u tockove) drzave, pre svega u vidu agencije za privatizaciju (prodaja nepotrebne imovine, stare Utve itd.). Ceka se da rese probleme sami, pa ce onda neko da se seti da se slika i pobere lovorike.
4) Arogantni covece, ako ne znas sta, za koga i za koje pare neko radi, mozda to ne znas jer postoji razlog sto ti nije receno, uostalom jedan deo tih stvari se pominjao ovde po forumu i snimcima slicnim ovim sa prethodne strane (Piaggio, helikopteri itd.). Ako te zanima, gledaj i citaj pre nego sto pocnes da lajes.
5) Projekti koji nisu poleteli nisu poleteli jer niko nije dao pare. Koliko moze da se uradi za dzabe se uradilo, dalje se radi za pare. Mozda ocekujes da odvajaju od tih svojih 300 evra za delove, a da u medjuvremenu jedu zakivke?
6) Utva nema svoju web stranicu (ono sto je neko postavio u njihovo ime nije zvanicna prezentacija fabrike).
7) Ako pozivas na neko gasenje, pitao bih te da obrazlozis, posto ova fabrika poreske obveznike nije kostala ni dinara poslednjih mnogo godina. Nisu dobijali nikakve subvencije, ne dobijaju ih ni sada, nisu dobijali ni onu podrsku po zaposlenom radniku kakvu su stranci dobijali za visokotehnoloske poslove lemljenja kablova (sto i Utva radi za svoje avione, pa ne pravi famu) i sivenja carapa (e time se vec ne bavi).

@Crvena Petokraka: Utva 75 je bila Utvin proizvod, tj. nju je prevashodno uradio njen projektni biro (pocetni deo posla malo na Masincu, sve posle toga Utva), koji se u kasnijim godinama gotovo sasvim osuo, te je Sova pokusaj revitalizacije toga, posto se shvata da bez toga fabrika nema sanse. Sova ce leteti, samo strpljenja, da neko ima neogranicen budzet bilo bi brze, ali u Srbiji je to misaona imenica, te su i projekti "start to finish in one year" takodje misaona imenica. U slucaju Utve ne vazi ona "kol'ko para tol'ko muzike", jer muzike ima daleko vise nego para, ali daleko vise ne znaci i ne moze da znaci beskonacno, jer fizika je cudo.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::
Kada odes na sajt, djak prvak vidi da nista nije azurirano...

Utva uopste nema sajt, i to je po meni za danasnje vreme veliki propust sa njihove strane, a koji se relativno lako uz malo volje i malo novca moze resiti. To sto si nasao je delo nekog entuzijaziste, i taj sajt nikakve veze sa Utvom nema. Covek je napravio to sto je napravio, okacio na besplatan hosting, i to tako stoji, nepromenjeno vec godinama.

• 6Ovo se svidja korisnicima: sasans23, proka89, Arhiv, Mercury, zixo, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemanje sajta jeste propust, ali u okolnostima kad je sve sto proizvodis roba vojne namene koja se ne reklamira i ne kupuje preko sajtova, nije bitan propust, jer koga nesto zanima taj kontaktira i/ili poseti fabriku. Putnik namernik nije bitan, ako ga bas zanima, pratice i znace, ako ga zanima onako ovlas, kao municija da bi mogao da neosnovano pljuje kao ti, i ne mora da zna, neka se potrudi. I za Diamond, Piper, Cesnu i mnogo vece firme se ne zna sta i kome tacno i kada prodaju, zasto bi se znalo za Utvu. Telefon direktora mozes naci npr. ovde, kao i izvestaje o profitu/gubitku i slicno: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kako su smanjili dugove? Tako sto su proizvodili i prodavali, drzavnim subvencijama (kao Zelezara, Srbijagas, Bor, Zastava i stotine drugih) svakako nisu. Sta su prodavali? Informisi se pa ces znati, umesto da pricas floskule o komunizmu. Kupci su RViPVO, Irak, Italija, Mijanmar... Da li je to sto su radili dovoljno? Svakako da nije, imali smo nesrecu sa Lastom, taman usred velikog interesovanja Libije drzava je pukla, pred dalje zahukvatanje poslova sa Irakom puklo je i tamo pa im je trenazna avijacija poslednji prioritet (sto ne znaci da se ne radi sa njima), nama pao avion i dok se sve iskorigovalo propusteni jos neki poslovi. Moze se raspravljati o greskama u pristupu organizaciji celog tog posla, ali fakat je da bez mnogih kompromisa koji su tu doneseni aviona, izvoza, a samim tim verovatno ni fabrike Utva AI (a mozda ni PPT Namenska) danas ne bi ni bilo. Sve to i dalje moze da se ispegla, interesovanje postoji, manjka realizacija, ali eto razloga za ovu pauzu u radu. Bolje je drzati tih 200-250 ljudi, pa makar i sa neredovnim platama, nego smanjivati na stotinak za koje recimo da ima posla, a ostatak dobrih majstora (koji se danas jako tesko nadju na srpskom trzistu rada, pogotovo sa iskustvom u vazduhoplovstvu kao vrlo specificnoj grani) izgubiti. Bolje je drzati ako se moze ocekivati skorija promena stanja stvari. Prikazivanje atrapa aviona (Kobac, Sova) je marketing, prikaz necega konkretnog (a ne samo 3D model), sto se ima i moze da se uradi uz mali novac, a veliki rad (jer fabrika veliki novac nema), pa ako se pojavi ozbiljno interesovanje tek onda se ulazu pare (slicno je uradjeno za Lastu, slicno ce biti i za Sovu). S tim u vidu SDPR je postao neizbezan za Utvu, kao i za ostale fabrije vojne industrije. Da li se to meni svidja ili ne, to je drugo pitanje.

Kad smo kod komunizma, ti prvi vices "neka drzava nadje sta moze, neka drzava opravi hale", a ta ista drzava je:
1) Odbila da da garancije (ne pare, samo garancije za kredit) za veliki posao za Airbus (2004. godine) koji bi i danas komotno odrzavao fabriku.
2) Preko Agencije za privatizaciju totalnom nebrigom prakticno odbila zahtev fabrike da se proda nepotrebni visak imovine (zemljiste bivse, stare, fabrike Utva, deo nepotrebnog zemljista kod ove fabrike itd.), sto bi pokrilo sve dugove i verovatno ostavilo novca i za manje ulaganje.
3) Odbila da domacoj drzavnoj fabrici aviona da iste uslove za zaposljavanje radnika kao stranoj fabrici carapa.

O kakvom mi ovde komunizmu pricamo? Jedina drzavna institucija koja je Utvi naklonjena je vojska (VTI, TOC, MO, SDPR), a i tu je pre prodaje Laste Iracanima situacija bila sasvim drugacija.

E sad, kad vec idemo u tezak off-topic i pominjeno nove projekte, jeste, mali transportnii avion ima smisla (mada mi se EdePro-ov koncept ne dojmi preterano), poljoprovredno-protivpozarni ima smisla, Sova ima smisla, Kobac kad bi se stvarno uradio ima smisla, turboprop Lasta ima smisla, svasta ima smisla, ideja ne manjka, manjka para za realizaciju makar jedne od njih, fali para za obnovu fabrike... Racunajte da projektovanje, ispitivanje i uvodjenje u seriju aviona klase Laste u svetu kosta ~10 miliona $ (kod nas kostalo daleeeeeeko manje). Za veci, visenamenski, avion poput An-2 slobodno pomnozite sa dva. Ako su godisnje plate milion evra, odakle ulaganje dvodecenijskog platnog fonda u projekat, cak iako ima smisla i tehnologije za njega? Drzava dati pare nece, takvih aviona vojsci ne treba dovoljno da bi bilo isplativo (kao sto je bilo sa Utvom 75 jer su kupovano ~150 komada). Dakle odgovor je izvoz, strani partner. Zar nije smislenije zavrsiti nesto gde vec postoji polazna osnova koja se moze ponuditi, bilo u vidu Utve 75 (Sova), Laste 1 (Kobac) ili Laste 3 (Turbo Lasta)? Slican benefit, a bitno manje ulaganje i rizik, jer je osnova vec razvijena.
Toliko od mene o ovoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Phoenix ::@Crvena Petokraka: Utva 75 je bila Utvin proizvod, tj. nju je prevashodno uradio njen projektni biro...
Nije samo Utva 75. Čak je i Galeb 2 u osnovi bio Utvin projekat.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Dicus, Gargantua, Mercury, CheefCoach, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je zao Utve jer stvarno mislim da bi nekako trebalo da sacuvamo vazduhoplovnu industriju. Ali, ako pogledamo surove brojke, Utva je proizvela 37 aviona za 24 godine. Ne postoji fabrika na svetu koja bi mogla da opstane ako proizvodi 1,54 komada proizvoda godisnje. Sve ostalo je demagogija i socijalna prica kako da neki ljudi imaju radno mesto do penzije. Dakle radno mesto, ne posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba uzeti sankcije, bombardovanje, krizu, pritiske...
Sto se tice Kraljevcana, njima svaka cast i pitanje bi bilo da li se moze zajedno raditi? Kada bi bilo posla...

Ako uzmemo da se mnogo mnogo polaze nade na BPL u vezi izvidjanja da li postoji rezerva u slucaju protivnickog ometanja? Pa kurirska sluzba, sila sanitet ?
Sova vuce na jos malo veci avion ,koji bi bio koristan ali i sama Sova bi imala dozu i osim skolsko trenazne, sve na osnovu unutrasnjeg prostora .
Utva se vrti oko tih motora sa oko 300 ks , a cini mi se da je i prvi pc 6 porter imao taj motor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko polaze nade u BPL? Ja sam bio u VTI-u u Zarkovu u junu 2011. godine, prilikom posete tadasnjeg ministra Sutanovca, kada je iznad TT zbora kruzio Vrabac i snimao i slao sliku u realnom vremenu. Tada je receno da ce "vrlo brzo" Vrabac da udje u naoruzanje a da ce Pegaz (koji je tek bio prikazan par dana posle) da udje u naoruzanje za dve godine. I da ce obe letelice da se prave u Utvi.
Evo, pet godina kasnije kazi ti meni koliko smo odmakli od toga? Koliko je Vrabaca u naoruzanju, koliko Pegaza i koliko je bespilotnih letelica napravljeno u Utvi? To su samo prazne price o nekakvim Bog zna kakvim potencijalima. A u sustini jedno veliko nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, polazu se nade kao u Noru, Lazara, to ste u pravu, sve ostaje u najavama a vojska nista ne dobija.

Bez obzira na opremanje , moje je malo misljenje da male letjelice poput Sove , Sile, pa i malo vece od ovih imaju perspektive koliko u vojsci, toliko i u civilnoj zastiti. Kao podrska postojecim helikopterima za raznorazne situacije gdje god je to moguce.

Svaki posao koji se radi ima uspone ,padove , mirne periode bez stagniranja.
Domacinsko upravljanje ( bilo privatno ili drzavno ) treba da pokaze napredovanje, neke rezultate kroz period vremena.
Utva ne moze biti kriva sto drzava ne narucuje od nje , ali sa obzirom na trziste mora ponuditi nesto racionalno , lasta 95 u raznim varijantama , recimo nekoliko primjeraka za Akrobatsko letenje, da se opet formira akrobatski tim,
( odlicna reklama)
ne znam sta su planirali od postojecih ali Kraljevcani bi trebali nekoliko za trenazu, za gadjanje, ako nisu ovi predvidjeni za njih, treba im nesto makar poput Kraguja , pa da mogu svaki dan u formaciji letjeti , domaci tereni se moraju znati....
racionalno je bilo i prije , nesto poput serije Utva 60 , 65 privrednik, 66...
Tako je i izasla Sova ( produzena utva 75, provjereni projekat )

Mozda se cekaju novi materijali, ali treba vremena da se dokazu u upotrebi a mi do tad ostadosmo bez radnika majstora inzinjera i fabrika, aviona pa i pilota.

Ako ima strah od novih projekata treba neki stari iz fioke izvaditi i odraditi ga ili licenca...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jun 2016 2:26

Lako je napraviti, tesko je prodati. A kada nisi siguran da mozes da prodas, nemoj ni da pravis.

Treba covek dobro da se pomuci da uopste udje u Sovu. Stvarno mi nije jasno ko bi je uopste kupovao?

Avion je pravljen za pocetnu obuku pilota. Ista namena kao i Lasta, samo sto jos dva ucenika sede iza. Ista namena kao i Utva 75. Evo sta kazu za Utvu 75:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:1986. poletela je i četvoroseda varijanta Utva-75A-41 (avion ev. broja 53263, YU-XAC uništen aprila 1999. u fabrici Utva) sa kojom je pokušan izlazak na zapadno tržište ali ova verzija nije ispunila zahtevane visoke standarde.

a komentar citaoca:

Citat:Cobalt 01:03, 02. jun. 2016.

Važno je napomenuti koju kategoriju avion Utva 75 poseduje.
U normalnoj kategoriji zna se tačno koji su manevri dozvoljeni u letu, kao naravno – i u ostale dve kategorije. Poluakrobatska kategorija (Utility) je više stvar kompromisa i predstavlja blagi uvod u puno akrobatsko letenje bez ogranićenja (sem vertikalnog opterećenja +6 i -3 g, naravno!).
Avion Utva 75 je uglavnom ispitivan kao avion Normalne kategorije i nije zadovoljio u potpunosti sve zahteve standarda FAR-23, naročito u pogledu prevućenog leta (karakteristike), a naročito kovita.
Tokom ispitivanja ova dva letna uslova nisu „pokriveni“ protokoli ispitivanja pa je samim tim to područje ostalo delimično nejasno do današnjeg dana.
Kvaliteti leta u nekim delovima anvelope leta takođe izlaze van zahteva standarda i u krajnjem predstavljaju povećanje radnog opterećenja pilota tokom (ne)manevarskog leta.
Zajedno sa karakteristikama poprečno-smerne stabilnosti to za pilota znaći nešto veći nivo naprezanja radi održavanja elemenata režimskog letenja, naročito u uslovima gde se zahteva viši stepen preciznosti.
Popriličan nedostatak (sem uglavnom već nabrojanih u tekstu!) predstavlja i potpuno nestandardan razmeštaj instrumenata koji ne prati ni jednu postojeću (priznatu) šemu i svakako ne zadovoljava standarde FAR-23. To mu značajno ograničava mogućnost korišćenja u složenim meteorološkim uslovima.

Generalno je avion „lak i jednostavan“ za osnovno letenje i početnu obuku pilota niskog nivoa zahtevnosti. Tu je i našao svoju veliku primenu.

U Sudanu je pokazao dobre rezultate i dobro se nosio sa specifičnim ambijentalnim uslovima. Zadovoljavajuće je pokrio obuku u 14 sadržaja obućavanja prema zahtevanom engleskom Training sylabus-u, što nije bilo očekivano u startu.

Avion je svakako mogao doživeti nastavak razvoja i osavremenjavanje u svakom pogledu, a što se još uvek nije desilo!

Citat:Najveće zamerke se u principu odnose na ergonomiju što navodi na to da u samom oblikovanju aviona čovek nije bio na prvom mestu. Kabina nema grejanje, zabravljivanje poklopca kabine ima vrlo nesrećno rešenje, izolacija kabine je loša, nivo buke je prilično visok kako u avionu tako i spolja, avionika je veoma skromna, upotreba interfonske veze nepotrebno zakomplikovana.

Na instrument tabli nema udvojenih instrumenata i veći broj pokazivača nalazi se ispred letača na levom sedištu. Upravljačka palica je postavljena dosta visoko, vezivanje posade može da oteža pristup pojedinim uređajima i prekidačima a papučice kočnica su postavljene bočno što zahteva stavljanje stopala u neprirodan položaj pa se može desiti da lako skliznu.

Ovi nedostaci se decenijama nisu ispravljali. Iako za to nisu bila potrebna velika ulaganja – očigledno je nedostajala inicijativa, kako samog proizvođača tako i drugih koji su mogli na to da utiču.

Naravno, ovo su citati za Utvu 75, a Sova je direktno bazirana na tom avionu.

Dopuna: 17 Jun 2016 2:40

Phoenix ::Nemanje sajta jeste propust, ali u okolnostima kad je sve sto proizvodis roba vojne namene koja se ne reklamira i ne kupuje preko sajtova, nije bitan propust, jer koga nesto zanima taj kontaktira i/ili poseti fabriku. Putnik namernik nije bitan, ako ga bas zanima, pratice i znace, ako ga zanima onako ovlas, kao municija da bi mogao da neosnovano pljuje kao ti, i ne mora da zna, neka se potrudi. I za Diamond, Piper, Cesnu i mnogo vece firme se ne zna sta i kome tacno i kada prodaju, zasto bi se znalo za Utvu. ...

Naravno da je bitan propust! Ni drzava ni vojska nemaju svoj novac, vec je to novac gradjana, i gradjani imaju pravo da vide sta se kupuje. ,,Ja" kao poreski obveznik ne bih dopustio da moja drzava kupuje avion od proizvodjaca koji nije u stanju ni da napravi sajt. ,,Ja" kao poreski obveznik imam pravo da zanam neke osnovne informacije kako bi moga da stvorim informisano misljenje-bez da idem da posecujem fabriku.

Kada Cesna prodaje avion nekom privatniku, to je njihova stvar. Drugi ne moraju da znaju. Kada prodaje drzavi, onda takva prodaja mora biti javna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cherokee: The Low Wing Wonder: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Opet postavljam ovaj video, usporedba pipera i cesne. Recimo zale se da je cesna mnogo bucnija ( u kabini) od pipera i navode da je za to kriv prozor na vratima cesne ... na utvi se vrata otvaraju prema gore , poboljsati brtvljenje , drugacija vrata?

Imamo li mi neke provjerene koncepte koji se mogu izvaditi iz prasine? Utva 67 je bila sa motorom od 400 ks , mali avion solidne nosivosti -iskustva ?

Svakako u svjetu se neki modeli proizvode desetljecima uz male dorade, igra se na sigurno, ko smo mi da sa malom proizvodnjom izmisljamo toplu vodu?

Sova je provjereni model -utva 75
Lasta 95 je novi ali godinama radjen , nastao na tradiciji , lici na socatu.... imamo ga , nazalost uz zrtve...