YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::@Kljjift:

Jok, pare za Mig 29 su došle na bazi duga bivšeg SSSRa nama za isporučene mašine, kombajne, traktore i slične sitnice koje ne spadaju u poloprivredno-prerađivački deo. Koliko je nama bila ta poljoprivreda bitan deo države po prihodima nek ti posluži ovaj podatak: u to vreme, u Vojvodini, žitnici Srbije i tadašnej Juge, sa jakom poljoprivredno-prerađivačkom industrijom, ta cela grana nije ostvarivala 25% industrijskog proizvoda u Vojvodini. Ostatak, 75% je bila ostala industrija. Poljoprivreda je grana sa najmanjim prihodima i najmanjim vraćanjem uloženih sredstava u odnosu na bilo šta drugo. Osnove državne ekonomije normalnih zemalja. Noramalna zemlja, manje od 10% stanovništva je u poljoprivredi i prihodi od poljoprivrede su opsega 5-6% BDP-a. Gde je višé, to je nerazvijena zemlja, gde su prihodi ljudi stvarno mali. Ko bazira razvoj zemlje na poljoprivredi, e taj zemlju neće nikad razviti. Primer kod nas stalno pominjana Holandija, samo jedna malo poznata firma iz nje kao primer: Philips. Da, imaju veliki izvoz poljoprivrednih proizvoda, ali prerađeno, ali još već iz industrijskog sektora.

Razmišljaš kao ekonomista ali ne i kao ekonom. I ti traktori, kombajni su neka vrste metaloprerade iliti metalske industrije. Što se tiče same poljoprivredno - prerađivačke industrije ni ta Vojvodina se nije mnogo istakla u preradi na primjer kukuruza i biomase u odnosu na jedan Kanzas na primjer. Nije baš da je bilo desetak preduzeća poput Sintelona, pogledaj našta liči veliki kanal, pogledaj koliko se površina navodnjava.
Da se razumemo, nisam je protiv metalsko - mašinske, elektro i uopšte industrije ali da se zna kad Kruševac radi po Libheru, Niš po Filipsu, Mercedes po Priboju, Fiat, Ferguson i ostali ko šta ulaže i koji se proizvod dobija odnosno za koju dobit. Nikako na "otprilike varijantu" jer kad neko tamo u belom svetu zajebe neki projekat on odvaja od luksuza, ovdje se otkida od usta.
Kad sam rekao da razmišljaš kao ekonomista, a ne kao ekonom mislio sam na ovdašnji običaj da se odmah krene u priču o BDP uz razna poređenja. I tu Novi Avion zaista ima svoje mjesto jer bi se ulaganjem u taj projekat pa i neku proizvodnju zaista upumpale pare u sistem. Možda bi se neki podsistemi sa tog projekta nekome i izvezli, teško, al možda.
Međutim šta kad se pare ispumpaju? Kada troškovi projekta dođu na naplatu? Kada napumpani BDP postane neodrživ, kada ga za jednu noć nadvise dugovi i kamate ko i za bilo koji megalomanski BDPejski projekat koji traje jedan nečiji mandat?
Čudo kako niko nije razmišljao kako narod da stavi na (održivi) hleb, što je i onda i sad bila velika izazovčina, nego se tako lako padne u trans skokovitog razvoja, velikih projekata, hvatanja priključka sa neokolonijalnim silama. Rulet politika.


PS
Kada je Izrael radio projekte derivata Miraža III/V doznaje se koliko je sve to bilo na sigurno. Svoji ljudi u Švajcarskoj, Francuskoj, domaća proizvodnja J79. U tom "stanju stvari" isplati se ulagati u radare, komunikaciju i ostalo, kad si već osigurao glavno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Velibor Rado, vladetije, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У Срему постоје ТРИ села, Кузмин, Мартинци и Лаћарак. Та ТРИ села су годишње МИТРОСУ испоручивала преко 450 000 свиња, а тај исти МИТРОС је годишње пунио буџет тадањше СФРЈ са преко 250 000 000 USD. преко 60% хране куповала је америка за потребе своје армије, а остатак је ишао за израел и арапски свет тадашњи...Мало ли је од једне фабрике за прераду меса, а таквих фабрика је било у сваком већег граду.

Е сад ти мени лепо реци Васиљевићу, јел то мало пара од једне фабрике МЕСА и ова три села.

И манте ме више приче о БДП јер је то једно обично њесра у мерилу снаге једне државе....

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::

Ponekad pomislim da si namerno zlurad kad ovako komentarises, mada mislim da je to samo trenutno zbog ovih napetosti u Makedoniji, inace zavrsio sam tehnicki fakultet i znam odlicno kako to ide, nepotrebno se mucis. Samo pisem u kontekstu prethodnih izlaganja.

Pa zasto onda pricas da bi trebali da kupimo tehnologiju koju tada u svetu je retko ko imao, a jos redje zeleo da nam proda istu ??
To vreme nije bilo ovo danasnje, i retko ko je imao volje da proda tehnologiju kompozita bilo kome, a kamoli nama koji nismo bili blokovski orjentirani. Svatas sta bi znacilo za nas kao drzavu da budemo u vrhu istrazivanja i proizvodnje kompozita ???

I ne, nisam zlurad i politika ne utice na mene iz prostog razloga sto je ne pratim.

BSD ::Tebe frustrira moj stav da je Srbija puno toga sama izgurala ili skoro sama sto se tice vazduhoplovstva i moram ti priznati ostajem pri tome.

Ne vidis, meni smeta tvoje neshvatanje kako su stvari funkcionirale u bivsoj nam drzavi. Smeta mi sto tadasnje stvari stavljas u danasnji kontekst bez razmisljanja o tadasnjem rasporedu snaga i geopoliitickoj situaciji i potrebama tadasnje drzave.
I sve to na temelju jedne tabele (ne cistajuci ostatak tekstova i tabela) koju su izradili hrvatski istoricari da bi dokazali da je u sklopu armije najvise ulagano bas u Srbiji. Nije li to malo ironicno ??

BSD ::Eto izgurali smo i vas, danasnja Makedonija je jedino ono sto je Srpska vojska oslobodila, ono sto su oslobodile Grcka i Bugarska je u sastavu tih drzava.

Da se nesto pitala tadasnja srpska vlas, niti ovaj deo ne bi drugacije prosao (mozda cak i gore).

BSD ::Koliko vidim ljulja se i to, uvek sam priznavao da nam nisu svi projekti uvek bili pametni, pa tako eto mislim i za to kao i za NA. Bar ne na nacin na koji je to uradjeno.

A gde sam ja tvrdio nesto drugacije ???

BSD ::Sto se tice aviona govorili smo u kontekstu da je poleteo prototip pre pet ili sest godina, a inace sam napisao: „zasto nisu tada kupili opremu koja je kod nas morala da se razvija duze od deset godina i onda polako prebaciti to na domaca preduzeca. Moglo je, ali se krenulo hajducki sa sve kompozitima.”

Jos da mi odgovoris ko bi nam tu tehnologiju prodao.

BSD ::Tacno, isto bi bilo i to jos mnogo bolje da su ostale sve fabrike tamo gde su i bile.

I da ih u roku o tri-cetiri sata zauzmu sovjetske snage u slucaju rata sa SSSR-om ??

BSD ::Bas sam tamo napisao kako su govorili da je to sesti takav sistem u svetu, sto znaci da znam, ali ne moze Srbija ili Jugoslavija onda da razvija avion cetvrte generacije, a da se vozi MiG-21, hajde sad neka Srbija sakupi sve moguce strucne ljude i pocne radove na NA, a prototip poleti za deset godina, do tada ostane bez RV-a i udje u manji oruzani sukob.

Ti jos uvek ravnjas tadasnju Jugoslaviju sa danasnjom Srbijom ???
Niti je Srbija na naucnom vojnom, politickom ravnistu sa tadasnjom Jugoslavijom niti ima iste potrebe sa zajednickom nam drzavom.

BSD ::Ne, nego ode u Rusiju i kupi eskadrilu M2, a ovamo razvija sa npr. Francuskom avion n-te generacije trideset godina. Zasto razvijati svu tu elektroniku od nule kada se jos tada znalo koliko to brzo napreduje i da nema smisla razvijati samostalno od nule glasovne komande, koje niko nigde jos nije primenio?! Zasto razvijati od nule HUD, razne vrste displeja?! Na kraju je za Orla kupljen taj isti HUD sa kojim se hvalilo na sva zvona, pa za NA razvijan opet drugi, sam si kacio iz novina da su dolazili u Mostar i nudili to. Trebali su da znaju, a mislim da su mnogi to i znali (samo pogresna strana), da taj avion treba sto pre da poleti i da to kupe pa do danas bi sve to razvili sto puta, prodaje se skoro pa na kilo. Zasto ne kompoziti, pa zato sto je to odugovlacilo ceo projekat za deset godina, a o poskupljenju je glupo i pisati, taj avion sada projekat bi jedino spasilo da se vinuo u nebo, pa sve da unutra nije bilo radara i da je imao raketni motor, pod uslovom da to zainteresovani ne znaju. Mislim da je svakom ko iole zna cinjenice poznato da se taj avion trkao sa vremenom, ako mu je i trebao mali odmor onda su morali da kupe vise aviona MiG-29, a ne jednu eskadrilu.

A ko je rekao da je sve razvijano od nule ??
Uzmimo kao primer Prvu Petoletku, ona bi bas na domace razvijanim iskustvima uradila hidrauliku za NA, za elektroniku smo imali ponudu za sadarnju (ili kupovinu opreme) i od francuza i od britanca pa cak i od amera (mada nisu otisli tako daleko sa ponudom kao britanci i francuzi). Postoji mogucnost da su saradnju nudili i sovjeti, ali mi to nije poznato.
Zasto ne razvijati HUD ?? Kolko je to cudna iu neverovatna tehnologija ?? Mi jesmo proizvodili (licencno) HUD za Orla, a tada je u modi ulazio digitalni HUD koji se jos uvek nije nigde primenjivao. Da smo tada napravili gotov proizvod, i drugi bi imali mogucnost da kupe taj isti od nas, a ne on nekog drugog.
Isto se odnosi i na glasovne komande, tada je u modi bilo ispitivanje istih i kod ostalih velikih proizvodjaca borbenih sistema, zasto bi mi morali da kaskamo za njim kada smo mogli biti od pocetka u vrhu i prodavati nase znanje drugima ??
I odakle ti ideja da je zbog kompozita celi projekat zaostajao deset godina ?? Projekat je poceo pocetku osamdesetih priblizno u isto ili slicno vreme sa danasnjim Tajfunom, Rafalom i Gripenom. Isti se odvijao otprilike istom brzinom kao i ostali gore nabrojani projekti i kako su oni kaskali, tako je i nas projekt kaskao. Pratili smo ih gore-dole veoma uspesno uz saradnju sa inostranim firmama i partnerima. Upali smo gore-dole u iste nevolje koje su imali i ostali projekti do perioda dok nam se drzava nije raspala, a onda je sve otislo u djavola.

• 2Ovo se svidja korisnicima: buster, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac983 :

Nije malo, ali opet da se razumemo: nisu punili budžet sa toliko već je toliko bila vrednost prizvodnje. Uz veliku, i to veliku pomoć države po sistemu regresirano gorivo bez ikakvih poreza i zarade, regresirano đubrivo i hrana za stoku, zagarantovane cene otkupa u bilo koje vreme, ogromna pomoć tog istog Mitrosa i zadruga, bespovratni i drugi krediti .... Odlično poznajem taj deo priče. I ako me pitaš da li to tako treba odgovor ti odmah i dajem velikim i jasnim slovima: DA. To je posao države: obezbediti zaposlenost i rad svuda. I ne, nije to malo mesa. Nama na sramotu što toga više nema. Da li to treba sve isponova izgraditi? DA. Nisam ja protiv poljoprivrede, samo tu nije velika dobit ako je ima. I tu je posao države sve ono navedeno pre toga: obezbediti sistem koji će ljudima koji se time bave dati pristojan život. I da svima nama obezbedi sigurnost da nećemo ostati gladni jer nema deviza za uvoz. Sad, mi smo u toj situaciji. I sami smo krivi.

I da odmah kažemo ovo: u ono vreme, jedna veća fabrika metalsko prerađivačke oblasti je na mnogo manjem pprostoru pravila lako pomenuti obrt kapitala uz već procenat dobitka. I to bez regresiranog ovog ili onog. Tu je država bila na mnogo većoj dobiti: uz obezbeđenje svega onog što danas mi kukamo a od gore pomenutih poljoprivrednika nije ni onda dobijala. Redovne uplate u penziono, zdravstveno, socijalno, odvajanje za stambeni program i socijalne stanove ...... Industrija ukupno gledano više doprinosi svima nama. Industrija obezbeđuje višak da se regresira poljoprivreda i da se dobije jeftina hrana koja može da se proda. I tu počinje paradoks: jeftina hrana je nama de facto gubitak, ali je dobar izvor deviza koje uvek trebaju.

@kljift:

Ako pitaš koliko se navodnjava odgovor ću odmah da ti dam: minimalno prema onome što bi moglo. I odmah da ti kažem da postoje po raznim vodoprivrednim preduzećima planovi svih kanala kod nas. I to se skoro svi po pravilu kanali za odvodnjavanje. I da postoji dalja razrada kako te kanale pretvoriti u kanale za navodnjavanje. Posao države je da to odradi, a ona to ne radi.

Poljoprivreda danas je odmah da te obavestim potpuno neisplatljiv posao. I to znam jer imam dosta rođaka koji su u tom poslu i to sa ne malo zemlje. Stavi na papir, oduzmi, saberi, podvuci jedva su na nuli. Nema profita. Održiv hleb? Jok. Ti ljudi treba ne da budu na nuli, valjda je naš kolektivni cilj da oni ostanu tu gde jesu i normalno žive. Normalno, bez stresa. Da bi to imali, moraš im dati ono što sam gore pomenuo, regresirano gorivo, seme, đubrivo, prehranu, pomoć u veterinarskoj i agronomskoj struci, obezbediti otkup roda i viškova po zagarantovanim cenama tokom cele godine, navodnjavanje u odvodnjavanje, protivgradnu zaštitu ..... To košta. Gde ćeš obezbediti te pare? Bez njih nema jeftine hrane, nju nema gde prodati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe Grozni
Mrzi me da ti odgovaram, ali hocu da te ispostujem.
Gospodin Milojevic mi je rekao da su npr. u pocetku umesto ona dva HDD pokazivaca koji su osetljivi na dodir postavljena dva najobicnija monitora, dok kasnije iz francuske nisu stigli uz ostalu opremu. Cisto da ljudi znaju kako je to tada bilo u projektu veka, o kompozitima necu gubiti vreme, to nije trebalo toliko da se gura da bi prototip poleteo sto ranije. Ti neces da shvatis da ti ja kazem za tabele da su fabrikovane i to da izgleda kako je navodno u Srbiju najvise ulagano, pa su tako tamo mlatnuli da je potroseno cetiri ili pet milijardi dolara za NA, sto apsolutno nije tacno. Naravno oni su se nadali da ce na sudu dobiti neki procenat, pa sto vise mlatnu vise ce dobiti, ali su i pored toga meni pokazali da smo ustvari mi ti koji smo izfinansirali bas te projekte, zato sto je najvise novca islo iz Republike u kojoj je institucija, pa pored toga u saveznom budzetu treba pogledati koliko je ko davao za vojsku, pa nauku, a koliko su same fabrike dale novca. Ubedjen sam da je Srbija u vazduhoplovstvu finansirala sama vecinu toga, sto se tice NA sve samostalno, ovi drugi su javno rekli da nece to da finansiraju. Da niste vi bivsi napravili novu Utvinu fabriku i finansirali razvoj u PPT??
Evo skoro je bilo Hrvatska trazi da joj Srbija vrati valjda par milijardi ulozenih ovde, a onda se nasao neko i izvadio papir da Srbija ako to ode na sud potrazuje svojih 40 milijardi dolara. Uvek smo bili budale i prednjacili u tome, skoro sam nasao da je Vinca komplet bila na budzetu Srbije od sedamdeset i neke.

Bilo je ponuda hdeli su da prodaju, ovo si ti kacio.






Citat:Da se nesto pitala tadasnja srpska vlas, niti ovaj deo ne bi drugacije prosao (mozda cak i gore). Taj sto se tada pitao za vas, sada ce se postararati da sto pre zavrsi sa tom drzavom, jos jedan dokaz nase gluposti u nizu.

Citat:I da ih u roku o tri-cetiri sata zauzmu sovjetske snage u slucaju rata sa SSSR-om ??
Cim bi Srbija pala, ta drzava bi ekspresno kapitulirala, ako bi Rusi bili danas u podne u Ikarusu i Utvi znaj da bi sutra dan bili u Zagrebu na kafi sa sve masom odusevljenih Staljinista. Mozda su trebali tom logikom da premeste fabrike blize Grckoj. Rekao sam elektroniku od nule, ne mehaniku. Glasovne komande u drzavi u kojoj ste imali u to vreme da kupite nov TV koji nije u boji, mislim Ameri su radili tada na steltu, srecom neko nije krenuo u razvoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Evo skoro je bilo Hrvatska trazi da joj Srbija vrati valjda par milijardi ulozenih ovde, a onda se nasao neko i izvadio papir da Srbija ako to ode na sud potrazuje svojih 40 milijardi dolara. Uvek smo bili budale i prednjacili u tome, skoro sam nasao da je Vinca komplet bila na budzetu Srbije od sedamdeset i neke.

Vidim, čitaju se tabloidi najgore vrste... Zapita li se ikad, a zašto to objave samo dan nakon što je slovenačka elektroprivreda pokrenula arbitražu za TE Ugljevik?

Ironija je da je svemu kriva atomska centrala Krško...a i određeni "sinovi" inicijala V.H. i V.L. A slovenci i hrvati će dobiti arbitraže i nisu samo 2 milijarde u pitanju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

someone9781 ::

Ironija je da je svemu kriva atomska centrala Krško...a i određeni "sinovi" inicijala V.H. i V.L. A slovenci i hrvati će dobiti arbitraže i nisu samo 2 milijarde u pitanju...
Moze li jos neki info? Moze i PM.
Da li je ta arbitraza unapred izgubljena jer je to cisto politicka odluka ili zaista ima osnova da oni to potrazuju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mitrosrem je ugasen da bi,matijevic,jovanovic i razni privatnici mogli da prave svoje mini imperije po srbiji,guraju pare opstinarima i nedaju da se mitrosrem proda,jer mitrosrem ako krene da radi oni nemaju sta da traze na trzistu.iz pouzdanih izvora znam da su pustili ponudu za prodaju mitrosrema i da su se javili 17 ponudjaca,od amera,danaca do rusa ali to ne odgovara ovim tajkunima kod nas pa se o prodaji jos ceka,poljoprivreda se isplati samo uz velika imanja i pomoc drzave sve ostalo je glupost trenutno na svetu je tolika poljoprivredna proizvodnja da se samo malo racionalnije trosi mogli bi da prehranimo 15 milijarde ljudi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

virked ::Moze li jos neki info? Moze i PM.
Da li je ta arbitraza unapred izgubljena jer je to cisto politicka odluka ili zaista ima osnova da oni to potrazuju?
U arbitrazi nema politickih odluka, samo se papirustina gleda. A ona je vrlo jasna. Razne politike i razne odluke su došle pre toga.

Kada su Slovenci i Hrvati odlucili graditi NE, uslovljeni su od drugih republika na direktno investiranje u energetiku ostalih republika, nevezano za fond za nerazvijene. To treba gledati u kontekstu 60/70tih godina, EES Jugoslavije zastareo i ograničen na veca mesta i gradove, sve veca potrosnja, veci broj frizidera i aparata, ekonomska razmena na strani dve republike, medurepublicki odnosi (svaka republika svoja prica, svoja celicana, svoj proizvodac trafoa,...), hiljade bosanaca koji se sele u sloveniju, armija koja zahteva RBMK reaktor, ...

Elektroprivrede slovenije i hrvatske ulazu u komplekse rudnika i vezanih termoelektrana (Ugljevik, Gacko, Kreka, Tuzla, TENT, ...), na komercijalnom osnovu - tj. daju pare za izgradnju, a dobiju udeo proizvedene el. energije. I to je sve papirno cisto. A onda pocnu zabave 90tih i prekid isporuka i zavrzlame.

"Glupi bosanci" (citat jednog od 600 direktora EPS - misleci na ep sarajevo) nakon desetak godina postizu dogovor sa slovencima i hrvatima i relativno jeftino prolaze. Oni time priznaju dugove i time se pravno situacija za EPS pogorsava. Slicne predloge su godinama nudili i EPSu. Da je '96 prihvaceno ponudeno, problem bi manje vise bio bezbolno resen. Ali tada "sinovi" sluzbe nebi mogli postati milioneri izvozeci viskove.
Kada dode otreznjenje s arbitraze, jer ce izgubiti ne samo neisporucenu struju i kamate, nego i izgubljeni profit i pare za havarijsku struju koju je V.H. prodavao Hrvatima i Slovencima (nije mu nesto smetala njihova krada srpske imovine, cudo jedno) svih ovih godina, bice kasno. A svi ovi direktori i direktorcici EPSa, i ostala "povezana" lica ce odavna sebe i decu obezbediti.

• 3Ovo se svidja korisnicima: darkangel, pedja63, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

someone9781 ::
Vidim, čitaju se tabloidi najgore vrste...
Nisu tabloidi ne vidis dobro, imas tekst i u Politici negde.

Hrvati traže dve a Srbiji duguju 40 milijardi

Zagreb opet pravi svoju računicu - ovog puta pokreće spor za deo termoelektrane u Obrenovcu. Neuporedivo smo više novca dali za objekte u Hrvatskoj nego što su oni ulagali kod nas

ZVANIČNI zahtev Hrvatske, kojim će od Srbije tražiti dve milijarde evra za svoja ulaganja u obrenovačku elektranu, „kuva“ se ovih dana u zagrebačkoj vladi. Dok hrvatski energetičari razmišljaju o tome koliko da traže besplatnih kilovata za navodni deo u TENT pre raspada Jugoslavije, Srbija svoju imovinu, koju je ostavila iza granice, iščekuje zakonskim putem - dugo čekanom sukcesijom. Iako Beograd ima 20 puta veća potraživanja od Zagreba, naši susedi sa Zapada ne žele da svedu ukupne račune već da novac dobiju - odmah!

Iz Hrvatske elektrodistribucije HEP izračunali su da su pre raspada Jugoslavije za obrenovačku elektranu izdvojili sredstva koja se danas mere iznosom od malo više od dve milijarde evra, pa će na adresu naše vlade uskoro poslati ova potraživanja.

Ipak, problem nastaje jer ukoliko bi Hrvatska potraživala od Srbije novac na osnovu ulaganja u svojinu, onda bi ovaj slučaj potpadao pod sporazum o sukcesiji i bio bi rešavan u okviru deobnog bilansa između bivših jugoslovenskih republika, na šta naša zemlja i čeka.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktue.....-milijardi