|
Poslao: 01 Okt 2011 00:44
|
offline
- Polemarchoi
- Super građanin
- Pridružio: 14 Dec 2010
- Poruke: 1375
|
Khaless
Citat:Rusiaj je imala desantne brodove, ali ne na tehnološkom novu MISTRAL-a, a MISTRAL im je potreban više zbog TEHNOLOGIJe koju ćemo u najskorije vreme da vidimo na nekom novom Ruskom nosaču aviona.
Zaista ne znam šta očekuješ, da ista tehnološka rešenja primenjuje SSSR 60, 70,80ih kao Francuska 2000ih. Slažem se da nije moguće...
A ako govorimo o mogućnostima, konstruisali su pomenuti nosač helikoptera, nosače aviona Kiev i Koznjecov klase a bio je u pripremi i supernosač... Lansirali su podmornice deplasmana većeg od Mistralovog... Ne znam zašto misliš da ni bi mogli da konstruišu takav brod. Prvi desantni brod koji je imao mogućnosti i helikopterskog desanta je američki Wasp.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 08:03
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4961
|
E moj Beli, blago onom ko je mlad.
Generaciju pre Vospa je su bile Tarave (ili tako nešto) koje su imale i helikotere i plavljenje utrube
a generaciju pre njih su bile Ivo Džime koje su imale helikoptere ali nisu plavile utrubu.
U tu svrhu su pre njih, koristili Esekse iz II.sv.rata ali je bilo preskupo...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 08:58
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12617
|
Napisano: 01 Okt 2011 8:54
Khaless ::
Rusiaj je imala desantne brodove, ali ne na tehnološkom novu MISTRAL-a, a MISTRAL im je potreban više zbog TEHNOLOGIJe koju ćemo u najskorije vreme da vidimo na nekom novom Ruskom nosaču aviona.
Ivan Rogov je bi bio dovoljan za njihove potrebe u Gruziji. Problem je sto nisu ga imali.
Dopuna: 01 Okt 2011 8:58
Levčanin ::
Mislim da je tu politika odigrala ulogu... državni vrh je rekao ima da pravite tenk i tačka. dali su rok i pare i eto serijske proizvodnje. Isto bi bilo i sa drugim nečim danas kad bi Kremlj (Putin) naložio... npr nosači. Tehnologija radna snaga bi se našli tj proizveli. Pamet takođe. Ako nema onda se uvozi nova pameti ideje, kao i pre.
Nekad je to i kod nas imao ko da naredi pa se i pravilo nešto. Danas naši političari imaju izgleda preča posla a sredstava nema jer je kriza, pamet nam se izvozi i beži odavde itd da ne davim sad znate i sami sve.
Kada su pravili T-34 za manje probleme se letelo u gulag, a za vece streljanje. A danas u Rusiji za slicne probleme verovatno promenis fotelju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 20:54
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5738
|
Napisano: 01 Okt 2011 20:48
Levčanin ::Khaless ::Napisano: 28 Sep 2011 22:31
Treba dalje navesti:
T-34 napravljen je na bazi hodnog dela američkog tenka "Kristi". Otišli u SAD videli tenk, svideo im se, kupili i napravili najbolji tenk na svetu- ikad.
Mislim da je tu politika odigrala ulogu... državni vrh je rekao ima da pravite tenk i tačka. dali su rok i pare i eto serijske proizvodnje. Isto bi bilo i sa drugim nečim danas kad bi Kremlj (Putin) naložio... npr nosači. Tehnologija radna snaga bi se našli tj proizveli. Pamet takođe. Ako nema onda se uvozi nova pameti ideje, kao i pre.
Nekad je to i kod nas imao ko da naredi pa se i pravilo nešto. Danas naši političari imaju izgleda preča posla a sredstava nema jer je kriza, pamet nam se izvozi i beži odavde itd da ne davim sad znate i sami sve.
Asolutno da.
Dopuna: 01 Okt 2011 20:54
Polemarchoi ::Khaless
Citat:Rusiaj je imala desantne brodove, ali ne na tehnološkom novu MISTRAL-a, a MISTRAL im je potreban više zbog TEHNOLOGIJe koju ćemo u najskorije vreme da vidimo na nekom novom Ruskom nosaču aviona.
Zaista ne znam šta očekuješ, da ista tehnološka rešenja primenjuje SSSR 60, 70,80ih kao Francuska 2000ih. Slažem se da nije moguće...
A ako govorimo o mogućnostima, konstruisali su pomenuti nosač helikoptera, nosače aviona Kiev i Koznjecov klase a bio je u pripremi i supernosač... Lansirali su podmornice deplasmana većeg od Mistralovog... Ne znam zašto misliš da ni bi mogli da konstruišu takav brod. Prvi desantni brod koji je imao mogućnosti i helikopterskog desanta je američki Wasp.
Mi se očigledno ne razumemo.
Podmornica nema baš nikakve veze sa desantnim brodom!
Da li se razumemo da je tehnologija Mistrala sasvim druga nego tehnologija nuklearne podmornice. Zaista površne volonterske ocene tipa "Pa pravili su veće podmornice od Mistrala"!
Ponovo- TEHNOLOGIJA je problem.
Jednostavno - Rusi nikada nisu pravili podsisteme koji se koriste na Mistralu.
Ruski inženjenri nikada nisu konstruisali takve siteme ili podsisteme, njihovi varioci i metalski radnici nikada nisu pravili takve sisteme, ne postoje ni alati koji bi pravili delove podsistema.
Da li se sada razumemo?
Otprilike ista je naučna baza Srbije i Rusije u izradi desantnih brodova.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 21:40
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1462
|
Khaless ::Napisano: 01 Okt 2011 20:48
Levčanin ::Khaless ::Napisano: 28 Sep 2011 22:31
Treba dalje navesti:
T-34 napravljen je na bazi hodnog dela američkog tenka "Kristi". Otišli u SAD videli tenk, svideo im se, kupili i napravili najbolji tenk na svetu- ikad.
Mislim da je tu politika odigrala ulogu... državni vrh je rekao ima da pravite tenk i tačka. dali su rok i pare i eto serijske proizvodnje. Isto bi bilo i sa drugim nečim danas kad bi Kremlj (Putin) naložio... npr nosači. Tehnologija radna snaga bi se našli tj proizveli. Pamet takođe. Ako nema onda se uvozi nova pameti ideje, kao i pre.
Nekad je to i kod nas imao ko da naredi pa se i pravilo nešto. Danas naši političari imaju izgleda preča posla a sredstava nema jer je kriza, pamet nam se izvozi i beži odavde itd da ne davim sad znate i sami sve.
Asolutno da.
Dopuna: 01 Okt 2011 20:54
Polemarchoi ::Khaless
Citat:Rusiaj je imala desantne brodove, ali ne na tehnološkom novu MISTRAL-a, a MISTRAL im je potreban više zbog TEHNOLOGIJe koju ćemo u najskorije vreme da vidimo na nekom novom Ruskom nosaču aviona.
Zaista ne znam šta očekuješ, da ista tehnološka rešenja primenjuje SSSR 60, 70,80ih kao Francuska 2000ih. Slažem se da nije moguće...
A ako govorimo o mogućnostima, konstruisali su pomenuti nosač helikoptera, nosače aviona Kiev i Koznjecov klase a bio je u pripremi i supernosač... Lansirali su podmornice deplasmana većeg od Mistralovog... Ne znam zašto misliš da ni bi mogli da konstruišu takav brod. Prvi desantni brod koji je imao mogućnosti i helikopterskog desanta je američki Wasp.
Mi se očigledno ne razumemo.
Podmornica nema baš nikakve veze sa desantnim brodom!
Da li se razumemo da je tehnologija Mistrala sasvim druga nego tehnologija nuklearne podmornice. Zaista površne volonterske ocene tipa "Pa pravili su veće podmornice od Mistrala"!
Ponovo- TEHNOLOGIJA je problem.
Jednostavno - Rusi nikada nisu pravili podsisteme koji se koriste na Mistralu.
Ruski inženjenri nikada nisu konstruisali takve siteme ili podsisteme, njihovi varioci i metalski radnici nikada nisu pravili takve sisteme, ne postoje ni alati koji bi pravili delove podsistema.
Da li se sada razumemo?
Otprilike ista je naučna baza Srbije i Rusije u izradi desantnih brodova.
Све си управу али за ово немогу се сложити,јер ипак имају адмирала Кузњецова за те подсистеме и системе великих бродове,а имају и доста других бродова. Нису ти системи и под системи неком техолошком нивоу,али уз модернизацију ће бити далеко од Мистарлових,а много далеко него што би Србија могла да створи,тако да је поређење изузетно лоше.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Okt 2011 10:11
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 1548
|
Ni'ki nije u pravu(tj. upravu su oni koji kažu da im fali tehnologija , ali je decidno navedena) u pitanju je tehnika MODULARNE gradnje brodova koju Rusi kao takvi  nemaju, neznaju etc....barem su tako tak rekli na jedno 10-ak raznih foruma, stručnim analizama i sl...Sa gradnjom "svoja" dva kom. Treba da savladaju pomenuti način izgradnje koji bi onda trebao biti primenjen na sve ostale veće brodove koje bi trebalo posle mistrala da prave a to su novi nosači aviona. A možda i na neke nove Kirov-e.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2011 17:27
|
offline
- Polemarchoi
- Super građanin
- Pridružio: 14 Dec 2010
- Poruke: 1375
|
Khaless ::Napisano: 01 Okt 2011 20:48
Levčanin ::Khaless ::Napisano: 28 Sep 2011 22:31
Treba dalje navesti:
T-34 napravljen je na bazi hodnog dela američkog tenka "Kristi". Otišli u SAD videli tenk, svideo im se, kupili i napravili najbolji tenk na svetu- ikad.
Mislim da je tu politika odigrala ulogu... državni vrh je rekao ima da pravite tenk i tačka. dali su rok i pare i eto serijske proizvodnje. Isto bi bilo i sa drugim nečim danas kad bi Kremlj (Putin) naložio... npr nosači. Tehnologija radna snaga bi se našli tj proizveli. Pamet takođe. Ako nema onda se uvozi nova pameti ideje, kao i pre.
Nekad je to i kod nas imao ko da naredi pa se i pravilo nešto. Danas naši političari imaju izgleda preča posla a sredstava nema jer je kriza, pamet nam se izvozi i beži odavde itd da ne davim sad znate i sami sve.
Asolutno da.
Dopuna: 01 Okt 2011 20:54
Polemarchoi ::Khaless
Citat:Rusiaj je imala desantne brodove, ali ne na tehnološkom novu MISTRAL-a, a MISTRAL im je potreban više zbog TEHNOLOGIJe koju ćemo u najskorije vreme da vidimo na nekom novom Ruskom nosaču aviona.
Zaista ne znam šta očekuješ, da ista tehnološka rešenja primenjuje SSSR 60, 70,80ih kao Francuska 2000ih. Slažem se da nije moguće...
A ako govorimo o mogućnostima, konstruisali su pomenuti nosač helikoptera, nosače aviona Kiev i Koznjecov klase a bio je u pripremi i supernosač... Lansirali su podmornice deplasmana većeg od Mistralovog... Ne znam zašto misliš da ni bi mogli da konstruišu takav brod. Prvi desantni brod koji je imao mogućnosti i helikopterskog desanta je američki Wasp.
Mi se očigledno ne razumemo.
Podmornica nema baš nikakve veze sa desantnim brodom!
Da li se razumemo da je tehnologija Mistrala sasvim druga nego tehnologija nuklearne podmornice. Zaista površne volonterske ocene tipa "Pa pravili su veće podmornice od Mistrala"!
Ponovo- TEHNOLOGIJA je problem.
Jednostavno - Rusi nikada nisu pravili podsisteme koji se koriste na Mistralu.
Ruski inženjenri nikada nisu konstruisali takve siteme ili podsisteme, njihovi varioci i metalski radnici nikada nisu pravili takve sisteme, ne postoje ni alati koji bi pravili delove podsistema.
Da li se sada razumemo?
Otprilike ista je naučna baza Srbije i Rusije u izradi desantnih brodova.
Kolega bez ljutnje, ali ti o paušalim ocenama nemoj jer si poredio brodogradnju sa ladom i zastavom. Potom kažeš da nije bilo mogućnosti da izgrade veliki desantni brod pa kada ti se navede isti, to zaboravljaš i isključuješ iz računice.
Ja sam primere naveo u smislu da je SSSR bio itekako sposobna da sagradi velika plovila koja sasvim izvesno imaju veće i komplikovanije zahteve. Kao primer ti navodim i projekat koji je postojao pred raspad SSSR, da bi kasnije bio otkazan i podelio tešku sudbinu mornarice, a ne zbog nemogućnosti i nesposobnodsti varilaca 
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
vrabac ::E moj Beli, blago onom ko je mlad.
Generaciju pre Vospa je su bile Tarave (ili tako nešto) koje su imale i helikotere i plavljenje utrube
a generaciju pre njih su bile Ivo Džime koje su imale helikoptere ali nisu plavile utrubu.
U tu svrhu su pre njih, koristili Esekse iz II.sv.rata ali je bilo preskupo...
U pravu si, mada sam na Taravu i mislio 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2011 03:40
|
offline
- Boskovic
- Super građanin
- Pridružio: 26 Feb 2009
- Poruke: 1086
- Gde živiš: Zasad u Svedskoj
|
Evo jos nesto o Ivan Gren i o Mistralima
4 Mistrals won't be enough: Russian Navy likely to order several Project 11711 Ivan Gren class
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2011 23:23
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5738
|
Polemarchoi ::Khaless ::Napisano: 01 Okt 2011 20:48
Levčanin ::Khaless ::Napisano: 28 Sep 2011 22:31
Treba dalje navesti:
T-34 napravljen je na bazi hodnog dela američkog tenka "Kristi". Otišli u SAD videli tenk, svideo im se, kupili i napravili najbolji tenk na svetu- ikad.
Mislim da je tu politika odigrala ulogu... državni vrh je rekao ima da pravite tenk i tačka. dali su rok i pare i eto serijske proizvodnje. Isto bi bilo i sa drugim nečim danas kad bi Kremlj (Putin) naložio... npr nosači. Tehnologija radna snaga bi se našli tj proizveli. Pamet takođe. Ako nema onda se uvozi nova pameti ideje, kao i pre.
Nekad je to i kod nas imao ko da naredi pa se i pravilo nešto. Danas naši političari imaju izgleda preča posla a sredstava nema jer je kriza, pamet nam se izvozi i beži odavde itd da ne davim sad znate i sami sve.
Asolutno da.
Dopuna: 01 Okt 2011 20:54
Polemarchoi ::Khaless
Citat:Rusiaj je imala desantne brodove, ali ne na tehnološkom novu MISTRAL-a, a MISTRAL im je potreban više zbog TEHNOLOGIJe koju ćemo u najskorije vreme da vidimo na nekom novom Ruskom nosaču aviona.
Zaista ne znam šta očekuješ, da ista tehnološka rešenja primenjuje SSSR 60, 70,80ih kao Francuska 2000ih. Slažem se da nije moguće...
A ako govorimo o mogućnostima, konstruisali su pomenuti nosač helikoptera, nosače aviona Kiev i Koznjecov klase a bio je u pripremi i supernosač... Lansirali su podmornice deplasmana većeg od Mistralovog... Ne znam zašto misliš da ni bi mogli da konstruišu takav brod. Prvi desantni brod koji je imao mogućnosti i helikopterskog desanta je američki Wasp.
Mi se očigledno ne razumemo.
Podmornica nema baš nikakve veze sa desantnim brodom!
Da li se razumemo da je tehnologija Mistrala sasvim druga nego tehnologija nuklearne podmornice. Zaista površne volonterske ocene tipa "Pa pravili su veće podmornice od Mistrala"!
Ponovo- TEHNOLOGIJA je problem.
Jednostavno - Rusi nikada nisu pravili podsisteme koji se koriste na Mistralu.
Ruski inženjenri nikada nisu konstruisali takve siteme ili podsisteme, njihovi varioci i metalski radnici nikada nisu pravili takve sisteme, ne postoje ni alati koji bi pravili delove podsistema.
Da li se sada razumemo?
Otprilike ista je naučna baza Srbije i Rusije u izradi desantnih brodova.
Kolega bez ljutnje, ali ti o paušalim ocenama nemoj jer si poredio brodogradnju sa ladom i zastavom. Potom kažeš da nije bilo mogućnosti da izgrade veliki desantni brod pa kada ti se navede isti, to zaboravljaš i isključuješ iz računice.
Ja sam primere naveo u smislu da je SSSR bio itekako sposobna da sagradi velika plovila koja sasvim izvesno imaju veće i komplikovanije zahteve. Kao primer ti navodim i projekat koji je postojao pred raspad SSSR, da bi kasnije bio otkazan i podelio tešku sudbinu mornarice, a ne zbog nemogućnosti i nesposobnodsti varilaca
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
vrabac ::E moj Beli, blago onom ko je mlad.
Generaciju pre Vospa je su bile Tarave (ili tako nešto) koje su imale i helikotere i plavljenje utrube
a generaciju pre njih su bile Ivo Džime koje su imale helikoptere ali nisu plavile utrubu.
U tu svrhu su pre njih, koristili Esekse iz II.sv.rata ali je bilo preskupo...
U pravu si, mada sam na Taravu i mislio
Dakle ponovo:
SSSR NIKAD NIJE PROIZVEO NITI JEDAN VELIKI DESANTNI BROD NITI JE IKADA IMAO TEHNOLOGIJU ILI STRUČNI KADAR ZA TAKVO NEŠTO.
kolega je naveo PROJEKAT- broda.
Dakle ono što mi nazivamo PROJEKAT - završene nacrte sa sve radioničnim crtežima NIJ EISTO ŠTO NA ZAPADU NAZIVAJU "PROJEKAT"
Na zapadu "PROJEKAT" smatraju "IDEJNIM REŠENJEM"
dakle SSSR je napravio SAMO IDEJNO REŠENJE VELIKOG DESANTNOG BRODA. Ništa više.
I po milion puta ponavljam- mogli su da naprave TRUP broda, ali nisu imali podsisteme, elektroniku itd. Napravili su Kuznjecova, ali to je NOSAČ AVIONA, oni spolja SAMO LIČE na desantne brodove.
I pogledajmo naš PROJEKAT NADZVUČNOG AVIONA -
Imali smo IDEJNO REŠENJE, i radioničke crteže, ali SKLOPOVE i TEHNOLOGIJU radara, pogonsku grupu i sl NISMO.
Pogledajmo samo kakav problem smo imali sa motorom za Orla jer Rumunima nisu hteli da daju jači RR motor.
Dakle SSSR niej imao tehnologiju savremenih desantnih brodova niti ih ima Rusija. Zato nabavljaju Mistral.
|
|
|
|
|
|
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
