Poslao: 25 Maj 2015 15:01
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ovi stručnjaci Rusi (možda Ukrajinci) koji rade u zapadnim "analitičkim" centrima slučajno plaćenim od NSA (prava američka obaveštajna služba) su iste moralne nakaze kao i naši "stručnjaci" koji su na platnom spisku raznih soroševskih fondacija i koji tvrde da je NATO na Srbiju izvršio intervenciju a ne agresiju.
Interesantno je da su skeptici sve od redom Rusi (možda Ukrajinci teško je reći) kao što i naši razni "analitičari" gore pišu o našoj vojsci 1999.godine nego zapadni ...
Nevezano od ovog gore, skoro svi zapadni analitičari smatraju da Rusija može da sagradi nosač aviona do 2025. godine ako hoće ali imaš ex Rusa (Ukrajinaca) koji kažu da ne mogu. Ima o tome dosta u zapadnoj stručnoj štampi, Inače zapadni analitičari se uglavnom slažu da Rusija neće imati nosač aviona pre 2027. godine ali ne zato što ne može da ga sagradi nego zato što im ne treba toliko da moraju da ga grade sad po svaku cenu ...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 16:23
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
Gorenburg je u pravu da je sad pravi momenat da se krene sa gradnjom nekog novog velikog vojnog brod sa ravnom palubom (npr. ruski Mistral). Razlog je prost sad Svemaš ima varioce i radnike koji tek sto su zavrsili prepravljanje Gorsakova dakle prilicno su uigrani (vrlo bitno u brodogradnji) dok Balticki zavod ima ekipu koja je radila Mistrale.
Najgore je da nista ne rade pa onda posle 2020 da odluce da grade nosac aviona i to od 100.000tona, mozda nekome sa strane koji izgradnju broda uzivo nije video niti imao ista sa brodogradnjom deluje tako nesto prosto (dovoljno je samo da Rusija obezbedi pare) to uopste nije prosto, brodogradnja je najzahtevnija masinska gradnja sa mnogo zahtevnog manuelnog rada.
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 16:49
|
offline
- radoznao
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 657
|
Tim više ako ni sada ne bi krenuli raditi nosač od sto hiljada tona već nešto u klasi Kuznjecova i to opet sa protubrodskim naoružanjem jer ako se uzmu u obzir dimenzije novih raketa (kalibr) u odnosu na granite oslobađa se ipak neki prostor a samim time i povećava broj aviona. Rusiji svakako trebaju kapitalni brodovi ali to ne trebaju biti klasični nosači. Do iza 2020 g trebali bi imati i navalizirani PAK FA, kažem trebali, ali i dvadesetak migova ili moderniziranih 33-ojki napravit će sasvim dobar posao u zaštiti nekakve borbene grupe a koja, zbog svoje vatrene moći (navalizirani protuzračni sustavi koji sada ulaze u operativnu upotrebu u kopnenoj vojsci, cirkon rakete isl), sasvim sigurno ne bi trebala biti reda veličine kao njen pandan na američkoj strani.
Koncept teške avionosne raketne krstarice uopće nije nešto što bi trebalo odbaciti. Posebno danas zbog napretka raketne tehnologije.
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 16:58
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
Rusima je nov nosac u planu tek naredne decenije to su i sami rekli. Ali zato mogu da krenu sa gradnjom domaceg Mistrala posto je Mistral bio u planovima reforme mornarice.
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 17:02
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
@radoznao
Ako se buduci NA bude kako je najavljeno gradio u Sevmashu onda ce to svakako biti pravi NA a ne kao do sada TAVKR( Posto su se ranije u SSSR ti brodovi ( po Projektu 1143 Krechet ,cak je i najveci zadnji P 1143.7 Uljanovsk bio oznacen kao ATAKR -`atomska teska avio-noseca krstarica` ) radili u Zavodu 444 u Nikolajevu morali su biti formalno nazvani teska avio-nosna krstarica ,znaci sustinski krstarica samo da bi se uklopili u jedan medjunarodni pomorski ugovor koji je zabranjivao prolazak NA kroz Bosfor/Dardanele tj Mramorno more .. o tme se radi ...
Na krajnjem severu RF takvih ogranicavajucih faktora nema pa su Rusima odresene ruke po tom pitanju ,ako bude bilo volje i potreba bice to NA u klasi 80.000-100.000t deplasmana .
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 17:21
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
Napisano: 25 Maj 2015 17:14
@ray ban11
Trebalo bi krenuti sto pre sa gradnjom necega. Super nosac zvuci super ali da li isti Rusiji treba i koliko bi ih cekanje kostalo? A moraju da cekaju da se zavrsi projektovanje i opremanje Svemaša za takav veliki projekat.
Po meni trebali bi da krenu sa gradnjom Mistrala (ona dva planirana), pa onda Kuznjecov II, onda neki nosac od 60-70 hiljada tona pa tek onda super nosac ako im stvarno treba.
Dopuna: 25 Maj 2015 17:21
Vidim da kod Amera je sve cesci predlog da idu na manje nosace avione sa klasicnim pogonom. Cuvena Reganova moranrica od 600 brodova je imala znatno manje super nosaca nego ova danas, cini mi se svega 5 operativnih Nimitz nosaca je USN imala kada je berlinski zid pao.
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 17:24
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
^
Tako je ..naravno pitanje je potrebe .Eto Rogozin je rekao sto je rekao, dakle pitanje je geo-politicko a ne vojno-tehnicko .Ako kazu njet bice njet ...
A najave o NA u VMF traju vec maltene 10 godina ...
Citat:Future aircraft carriers
In 2005, it was announced that the Russian Navy was planning a class of two to four new aircraft carriers, the production of which could start in 2013–14 for initial service entry in 2017. Jane's said it was not clear whether "this was a funded programme". In mid-2007, the new Navy chief announced plans to reform the country's naval forces and build a blue-water navy with the world's second largest fleet of aircraft carriers, aiming to create 6 aircraft carrier strike groups in the next 20 years.
Russian President Dmitriy Medvedev stated in 2008 that Russia intended to build nuclear aircraft carriers in the next decade. However Russia currently does not have a facility capable of building aircraft carriers. On August 2, 2010, Vladimir Vysotskiy stressed their importance: "If, for example, we do not have an aircraft carrier in the North, the combat capability of the Northern Fleet's guided-missile submarines will be reduced to zero after Day One because the submarines' principal adversary is aviation."
Speaking in Saint Petersburg on June 30, 2011, the head of United Shipbuilding Corporation, a Russian state holding company, said his company expected to begin design work for a new carrier in 2016, with a goal of beginning construction in 2018 and having the carrier achieve initial operational capability by 2023.Several months later, on 3 November 2011 the Russian newspaper Izvestiya reported the naval building plan now included (first) the construction of a new shipyard capable of building large hull ships, after which Moscow will build four nuclear-powered aircraft carriers by 2023. (All previous Soviet aircraft carriers were built in Ukraine). The spokesperson said one carrier would be assigned to the Russian Navy's Northern Fleet at Murmansk, and the second would be stationed with the Pacific Fleet at Vladivostok.
In February 2015, Russian media said that the Krylov State Research Center in St. Petersburg was on its way towards developing another aircraft carrier. The design was under conceptual testing in Krylov’s laboratory.There was no announcement of what shipyard would be able to build the carrier. The super-carrier project has been code-named Project 23000E or "Shtorm".
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_the_Russian_Navy
Prvi pasus se cini tako senzacionalnim sad kad se gleda iz ove perspektive ... Dobro ostaje da se vidi kako rekose nakon 2020 pa sta bude ...
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 17:54
|
offline
- Wisdomseeker
- Nezaboravni član
- Pridružio: 12 Feb 2007
- Poruke: 8631
|
Ako zaživi BRIKS i njima i kinezima će trebati koji nosač aviona poput nimic ili ford klase da bi štitili uticaj na Pacifiku i Atlantiku i moguće konvoje između evroazije i zemalja južne amerike koje su članice BRIKS-a.
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2015 18:14
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
^
To bi bila dobra osnova za gradnju NA ako bismo tako gledali tj ako oni budu tako gledali .Recimo Brazil ima onaj 1 `Sao Paolo` ,Rusija Kuznjecova ,Indija ima 2 NA `Vikramaditja` i `Viraat` a Kina ima isto 1 `Liaoning` ...jedino JAR nema NA u svojim vojno-pomorskim snagama . Naravno ovo je trenutno stanje ...
Kina kao sto znamo najavljuje seriju novih velikih NA oko 2020 ,pominju se 2 NA u rangu Liaoninga ,ex -Varjaga
Citat:On July 30, 2011, a senior researcher of the Academy of Military Sciences said China needed at least three aircraft carriers. "If we consider our neighbours, India will have three aircraft carriers by 2014 and Japan will have three carriers by 2014, so I think the number (for China) should not be less than three so we can defend our rights and our maritime interests effectively." General Luo Yuan. In July 2011, a Chinese official announced that two aircraft carriers were being built at the Jiangnan Shipyard in Shanghai.On 21 May 2012, Taiwan's intelligence chief Tsai Teh-sheng told the Legislative Yuan that the PLA Navy plans to build two carriers, scheduled to start construction in 2013 and 2015 and launch in 2020 and 2022 respectively. On 24 April 2013 Chinese Rear Admiral Song Xue confirmed that China will build more carriers and these will be larger and will carry more fighter-planes than Liaoning. In December 2013 China's Central Military Commission told Duowei News it planned to commission two Liaoning-pattern aircraft carriers by 2020, designated as Type 001A. Contracts have been awarded to China Shipbuilding Industry Corporation to build the two carriers. The cost is projected to be US$9 billion.
|
|
|
|
|