Bf-109 (Me-109)

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ovako je to postovani ltcolonel, mi srbi smo cudesna sorta, tezimo ka razjedinjavanju, jer ja sam pametniji od vas ili vi od mene a nikako nismo najpametniji zajedno. Naucno istrazivanje nije nam svojstveno. Npr u ondasnjoj analizi ik3 protiv me109 namerno se forsira izvestaj u kojem ik3 pravi manji zaokret i u par istih ce jednom doci mesersmitu u rep. To bi zasta bilo tacno kada bi se mesersmit upustio u krugove, ali to je ludost. Ukoliko bi mesersmit izveo par vertikalnih evolucija i njima obezbedio separaciju od ik 3 ovaj potonji bi bio izgubljen u svakom duelu jedan vs jedan. Zato megdan dele formacije, parovi i slicno a ne marko i musa. Ik tri nije bio cudo tehnike, bio je pokusaj nuznog zla i to je sasvim u redu, ali nije bio ni blizu mesersmitu. Tako i galebovi i jastrebovi i orlovi nisu najbolji na svetu zato sto su nasi.

• 1Ovo se svidja korisniku: VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakota prave perfomanse za IK-3 su perfomanse S-49A jer je jedini ozbiljan nedostatak originalnog IK-3 bio vrlo slab motor. Samo što naši nisu mogli da nabave drugi na tržištu jer su motori bili najdeficitarnija roba od 1938. godine pa nadalje. IK-3 je imao isti aeroprofil kao američki P-40C i zbog toga zaista fenomenalne manevarske karakteristike. Nikako ne može da se kaže da je IK-3 zaostajao za Me-109E. Naprotiv bio je potpuno ravnopravan protivnik. Sa predviđenim motorom od oko 1100 bio je pandan sa Me-109F.
Naravno imao je i nedostatake. Upravo su aeroprofili bili i Ahilova peta. Omogućavali su fenomenalne manevarske karakteristike ali su sa druge strane onemogućavali postizanje većih brzina od nekih 600 do 610 km/h bez obzira na snagu motora. Da bi se dobile veće brzine S-49C je dobio druge aeroprofile. IK-3 je bio veoma složen za proizvodnju pa je zato i odlučeno da se masovno serijski proizvodi Hariken a ne on premda je neosporno bio bolji. Zbog konstrukcije krila nije bilo moguće ugraditi dodatne mitraljeze itd itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je otišlo u offtopic

Znamo da su naši napravili hibrid me109 i hurricana (motor i propeler od mesera nakalemili na hurrican), kakav je on bio u odnosu na me109, hurrican i ik3

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2018 12:09

ltcolonel
Bez namere da kontriram razumecete, samo obogacujem , sve sto pisete jeste cinjenica, no poredjenje emila i ika je komplikovano. Nasi tadasnji analiticari su navijali za ika sto je donekle i shvatljivo. U to vreme diktiranog kapitaluzma , fabrici (da je tako hrabro nazovem) rogozarski bi odhovarao posao proizvodnje serija od 50 ili 100 aviona. No tokom mog skolovanja morao sam izucavati predmet "taktika vazduhoplovstva" i tu sam morao nauciti da manevarske osobine aviona nisu osnovna prednost. Emil je ipak ofanzivni avion gde su energija i vertikalni manevar uz brzinu nesto cime ce nadvladati bolje akrobatske mogucnosti protivnika. To je zaista tacno. Ovim pisanjem ne zelim blatiti ika, i ja bih voleo da ih je bili stotinu pa kom opanci kom obojci, no nije bio velicanstven sa devetsto konja, a da je lep i prilucno originalan, jeste. No aprilski rat je bio sve sami ne ravnopravan sukob pa ne vredi mnogo ni pricati. Samo se vracam na one nesrecne topove u krilima. Evo jos slika , moram sa logom drugog sajta jer ciste fotografije nisam uspeo da nadjem.





Dopuna: 04 Jul 2018 12:14

robertino ::Kad je otišlo u offtopic

Znamo da su naši napravili hibrid me109 i hurricana (motor i propeler od mesera nakalemili na hurrican), kakav je on bio u odnosu na me109, hurrican i ik3

Nemamo fotografiju, nemamo ni autentican prepis dokumenta koji bi nas uputio da je avion iz price presao u proizvod. Postoje navodi na internetu da je postojao i lete u aprilskom ratu. Ozbiljnu potvrdu nemamo- ili je ja nisam video.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaže " "U knjizi "Odbrambena privreda KJ"-N.Đokić/B.Nadoveza navodi se da je adaptacija 2301 na DB-601A rađena u periodu 21.9.40.-21.2.41."

Što se sasvim uklapa u izjave Koste Sivčeva date 1961 godine gde je detaljno opisao radove izvršene na prepravci Harikena na LVT1."

Ovo je slika (i izvor sa Palube)

• 1Ovo se svidja korisniku: robertino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не могу да пронађем тему на којој је било постављено (у угловима су жигови нашег форума)... ево скена двеју страница из листа Наша крила на којима се помиње та модификација...



... и још понешто...

• 1Ovo se svidja korisniku: VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakota postoje vrlo detaljna ispitivanja u VOC-u posle rata aviona S-49A. Ostali su sačuvani i numerički podaci za S-49A koji je bukvalna kopija IK-3 osim motora. Tačno je da se Emil nešto brže penjao od IK-3 ali sa projektovanim motorom od oko 1050 do 1100KS IK-3 bi se i brže penjao. problem kod IK-3 je bio slab motor i slabo naoružanje. sa motorom od 1050 KS do 1100 KS IK-3 bi leteo oko 570 do 580 km/h, imao veću brzinu penjanja i daleko bolje manevraske sposobnosti. IK-3 je bio bolji od Me-109E ne samo u horizontalnom nego i u borbenom zaokretu. Pri brzini od 400 km/h u borbenom zaokretu dobijao je čak 1300 m u visini dok Meser dobijao 1000 do 1100 metara. Plus manji poluprečnik zaokreta. Što se tiče brzine penjanja na 5 km Emil je stvarno to postizao za 6 do 6 min i 30 sec a naš IK-3 za 7 minuta. Do 3 km IK-3 se bolje penjao od 3 (tačnije 3,5 km) Emil je počeinjao naglo da se bolje penje zbog slabog motora na IK-3. Da je imao projektovani (francuski) motor od nekih 1075 KS on bi se brže penja na svim visnama pri čemu do 5 km čak izrazito brže.
Vrlo bitan faktor kod lovaca Drgog svetskog rata je bio osteljivost na komande. Naši su kod IK-3 kopirali (Iilić je bukvalno maznuo tj ukrao iz NACA) sistem trimovanja sa američkih lovaca P-40C koji se smatrao najboljim posle Spitfajera IX i Korsera kod zapadnih aviona. Zbog toga se sa IK-3 moglo upravljati i "sa malim prstom" dok je Me-109 (sve verzije) bio vrlo težak na komande. Upravo su "znatno lakše" komande omogućavale Harikenima da se u bici za Britaniju koliko toliko ravnopravno nose sa Meserima.
Da zaključim. Sa predviđenim motorom IK-3 bi po svim prfomansama bio bolji od Emila i bio pandan Fricu.
Ostajao je teško rešiv problem nedovoljnog naoružanja i vrlo komplikovana proizvodnja.
Da ne zaboravim. IK-3 je bolje i ubrzavao od Emila na brzinama do 400 km/h (premda ne bitno).
Osnovni nedostatak aviona IK-3, kad je reč o perfomansama je slab motor.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::Не могу да пронађем тему на којој је било постављено (у угловима су жигови нашег форума)... ево скена двеју страница из листа Наша крила на којима се помиње та модификација...


Sa Palube http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=12715.0

update sa našeg foruma https://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/.....ml#p795359

• 2Ovo se svidja korisnicima: dakota, VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2018 14:17

Da ne bude zabune. Podatak o oko 5 min na 5 km koji stoji u zvaničnom uputu za Emila danas se smatra nacističkom propagandom. Niko na ispitivanjima nije uspeo da dobije ispod 6 min za 5 km pa ni naši na ispitivanjima u KJ. Dobijeni rezultati se kreću od 6 min do 6 min i 30 sek i to kod dobro održavanih aviona. Tako da prednost u penjanu Emila od pola minuta do minut do 5 km nije baš toliko bitna.

Dopuna: 04 Jul 2018 14:22

Ni kod maksimalne brzine niko nije dostigao 570 km/h iz uputa već od 550 do 560 km/h. Najviše su postigli Švajcarci nekih 562 km/h.

Dopuna: 04 Jul 2018 14:28

Na visinama do 3,5 km Emil je imao neznatnu prednost u brzini a IK-3 neznatnu prednost u brzini penjanja. Pri tome je IK-3 imao znatno bolje manevarse sposobnosti. Stvarnu prednost u horizontalnoj brzini i penjanju Emil je imao tek iznad 5 km. Ali čak i na tim visinama ona nije bila jako izražena - naprotiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

robertino ::Kaže " "U knjizi "Odbrambena privreda KJ"-N.Đokić/B.Nadoveza navodi se da je adaptacija 2301 na DB-601A rađena u periodu 21.9.40.-21.2.41."

Što se sasvim uklapa u izjave Koste Sivčeva date 1961 godine gde je detaljno opisao radove izvršene na prepravci Harikena na LVT1."

Ovo je slika (i izvor sa Palube)



Na ovoj slici je standarni hariken sa RR merlin motorom. Jos se nije pojavila fotografija ni dokument , samo postoji prica.

ltcolonel sve je svakako tacno sto navodite no ja bih samo pri poredjenju dva aviona dodao i taktiku upotrebe radi realne slike. Setite se samo katastrofalne ocene aviona aircobra u sukobu sa japancima i izvanredne ocene sovjeta istog aviona na istocnom frontu. A verujem da bi mesersmiti potamanili zeroe s lakocom.