Bitka kod Kurska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Svatam ja tvoj "partiski zadatak" da ako vec nemozez da pokazes da je zapad zasluzniji, onda da je bar ravopravan u pobedjivanju Nemacke.
Samo dzaba ti trud, primecijes li da su na ovom forumu obavesteni ljudi, da holivudski prikaz rata ovde ne prolazi.
Кога занима ”ко је заслужнији”, ево интересантне дискусије.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
По некој процени, за нанете губитке силама осовине, совјети више од од САД и ВБ појединачно, али мање заједно.
Интересантан приступ, мада су прескочили Румуне и Мађаре у рачуници.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One

Citat:Evo da vidimo sta o Kurskoj operaciji kaze Erih von Manstein u svoj knjizi Izgubljene Pobede ....

OT
Ja ću još jednom da napišem pa se nadam da će biti dovoljno da to, koliko - toliko, dopre bar do nekog dela svesti: nemački generali, teoretičari raznih vrsta i stratezi pisali su svoje knjige u doba tzv. Hladnog rata i iza gvozdene zavese. Bilo je to vreme ''pranja biografija'' i naručenih tekstova, kada se panično hitno i brzo stvarala armija Zapadne Nemačke. Pri tom su njeni mentori imali na umu dve stvari - da naprave kakvu-takvu protivtežu trupama u Istočnom lageru (pre svega DDR), ali i da Zapadnu Nemačku ograniče koliko god mogu. Pri tom su uveli niz restrikcija tipa ''ne taj i taj kalibar, ne takva vrsta raketa na avione, ne toliki BK po vozilu'' itd, itd, a znalo se da bi u slučaju realnog i ozbiljnog sukoba sve sablje bile ponovo isukane. Povrh toga, za vrat im je stalno duvao Simon Vizental i prejaki jevrejski lobi koji je podozrivo pratio povampirenje Vermahta.
U tom svetlu administracija satelitske vlade Konrada Adenauera užurbano je radila na ''pranju'' i ''peglanju'' biografija Hitlerovih oficira.

Šta su time postigli, osim da zavedu amatere - istoričare? Zahvaljujući njima Staljin i njegovi naslednici stvorili su najmoćniju konvencionalnu armadu na svetu. I to je to.

Što se teme tiče, treba imati nešto još na umu, kad je reč o rezervama:
Stavka (odnosno vrhovno ratno rukovodeće telo u SSSR) uvek je, pa i u najtežim trenucima, imala neprikosnovene rezerve koje je Staljin dodeljivao kao Deda-Mraz, tek kad vidi da postojeća situacija ne može da se prevaziđe lokalnim snagama. Tako je bilo bukalno u svim bitkama jer je obaveza jedne ogromne zemlje bila da čuva granice masivnim trupama prema svim potencijalnim neprijateljima. Resursi te zemlje bi trebalo da budu definitivno obeshrabrenje za bilo kog protivnika i Drugi svetski rat (pa i Kurska bitka) jeste to dokazao. A to sa rusofilstvom ili rusofobijom nema nikakve veze. Ponoviću još jednom: uzmite trilogiju ''Moskva - Staljingrad - Berlin'' Teodora Plivijea - mnogo je slikovitije i poštenije napisana nego dela Hitlerovih licemernih generala kojima je bilo lepo - dok je trajalo i dok su nastupali. Posle su stigli računi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ja ću još jednom da napišem pa se nadam da će biti dovoljno da to, koliko - toliko, dopre bar do nekog dela svesti: nemački generali, teoretičari raznih vrsta i stratezi pisali su svoje knjige u doba tzv. Hladnog rata i iza gvozdene zavese. Bilo je to vreme ''pranja biografija'' i naručenih tekstova, kada se panično hitno i brzo stvarala armija Zapadne Nemačke. Pri tom su njeni mentori imali na umu dve stvari - da naprave kakvu-takvu protivtežu trupama u Istočnom lageru (pre svega DDR), ali i da Zapadnu Nemačku ograniče koliko god mogu...
Da dodam još jedan aspekt pisanja knjiga i pranja, uporedo sa tim imamo pojavu da nemački asovi ponovo postaju popularni, pri čemu se njihovi navodi citiraju bez provere. Za najveće nemačke asove se koriste podaci iz njihovih dnevnika , dok za savezničke pilote važi daleko strožija provera. Vrlo čudna pojava, obzirom da su prvi bili poraženi, a drugi pobednici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tome i pričam. U istoriji uvek postoji kontekst koji se nikako ne sme prevideti. Da li da spominjemo Vernera fon Brauna ili njegove manje slavne kolege koje su vredno nastavili da rade za nekadašnje saveznike, ispunivši već mrtvom Hitleru želju da porade na tom sukobu ? S druge strane, Japan nije bio te ''sreće''. Njihove snage su formirane pod mnogo rigoroznijim uslovima, pa i njma se ''osmehnula sreća'' u obliku rata u Koreji. Nekom rat - nekom brat...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadljuski poduhvat kod Kurksa i velicanstvni trijum kod Midveja oznacile su radjanje dve velike supersile. Jedne na kopnu, a druge na moru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih pre rekao - ozvaničile su.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ja bih pre rekao - ozvaničile su.
Slazem se.


@Lucky_One
Zaboravio si Pacifik i Americku industriju kod raspodele zasluga.

Po meni je tu sve jasno u Evropi SSSR, na pacifiku i industrija SAD. Svi ostali igraci i pored nekog njihovog istoriskog znacaja nemaju glavnu ulogu. Ko sto sam gore spomenu nakon te dve bitka sve se vrlo jasno iskristalisalo.

A cinjenice su takve kakve jesu. Mozemo ih prihvatiti ili odbacit. Osamdeset posto Nemacke kopnene sile zavrsio je u SSSR-u. Na ovaj ili onaj nacini. Postavi sebi pitanje sta bi se desilo na zapadnom frontu da su Staljin i Hitler dogovorili primirije u trajanju od samo 6 meseci ? Sta bi bilo sa ratnim zarobljenicima i Jevrejima u logorima da Rusi nisu onako ludacki srljai ka Berlin ? Mogli su komotno produziti rat za jos jednu godinu. Malo su oni znali o stradanjima neduznih i da se treba toliko zuriti. Naravno kad jednom uhvatis zamajac treba maksimalno eksploatisati tu situaciju.

Britanija su se dosta pitala jer je do tada imala poziciju br 1. Vec tada slabu ali su i dalje bili velika sila.

Britanska zasluga je u tome sto su imali odlican polozaj. Velika ostrvska zemlju koju Nemci nakon ulaska u SSSR definitivno vise nisu mogli napasti. Uz to odlicna obavestajna sluzba. Dobro su upoznati sa situacijom u celoj Evropi. Bili su od velike pomoci Amerikancima. Mada bi oni savladali to sve i sa manje umesnim saveznikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@ Laki koji to istiniti istoricar pominje 3 miliona samo saveznickih vojnika u Normandiji ? Da nisi mozda ti taj istoricar.

Evo delova teksta iz enciklopedije Mladost:

- Samo Sovjetski Centralni, i Voronježki front su u svom sastavu imali 1.337.000 ljudi (po enciklopediji "Drugi svetski rat";izdanje Mladost; tom 2)
- Osim toga u susednom Stepskom frontu bilo je 580.000 vojnika
- za protivofanzivu kod Kurska Crvena armija je prikupila 2,3 miliona vojnika ... Nemci su imali 0,9 miliona vojnika (to je Ruski protivudar...u zbiru to je 3,2 miliona vojnika, a tu se ne racunaju oni koji su u medjuvremenu izginuli na obe strane...)

Lepo sam dokazao da je leta '43. bilo jedni naspram drugih 11,6 miliona vojnika (5,2 Nemci i sateliti, 6,4 Sovjeti). Ne kapiram zbog cega se ne bi angazovalo 4 miliona, dok ostalih 7,6 miliona drze ostale frontove i rezervu.

Sve ovo se moze naci u enciklopediji "Drugi svetsko rat"; izdanje Mladost; tom 2; na stranama 288-294; tekst Marko Anić; uzgred tekst se zove "Najveća konfrontacija tehnike"

Ti si rekao da je Stepski front Sovjetska rezerva, dok se na ovoj mapi lepo vidi da drze liniju fronta, tako da ...
Citat:Dalje,pre Kurske operacije odredjena je armijska rezerva na sovjetskoj strani i nju je cinio Stepski Front,buduci 2.Ukrainski front ali i ta rezerva spada u brojcano stanje od 1.3300 ljudi,F.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba uzeti u obzir kapitalnu stvar: ratna mašinerija jedne velike , ratujuće strane, pokreće se i razvija mesecima, pa i godinama. Nemačka je prva ''startovala'' pa ni ona nije odmah pokrenula sve resurse, a počela je dve godine pre svih. Nije , kao što znate, odmah napala na najače. Procene Valtera Šelenberga govore da bi američka vojna moć do punog izražaja i zamaha došla tek 1948. godine ( što samo govori o kakvoj se gigantskoj privredi radi, kad su već 1944. godine imali onoliko nosača i aviona na Pacifiku), a sovjetska vojna moć je (koristeći ''blagodeti'' dirigovane privrede već sredinom 1943. godine počela da valja sve pred sobom. Iza Urala , iz dislociranih , ali i iz novopokrenutih fabrika, počela je da kulja masa tehnike. I to je to. Blickrig je svoju šansu prokockao, a onda su džinovi počeli da staju na noge...U tom svetlu treba gledati raspored snaga na Istočnom frontu u prve dve, pa i tri godine. Hitlerova soldateska je od 1939. godine hvatala zalet, a kada se su se medvedi uspravili (ruski i američki), onda je stvar bila završena...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rekao sam jos nesto:
Citat:Nemojte da se vadite na foru "Ali samo kod Kurska..."
Ja sam se cifri od 4 miliona priblizio opasno (3,2 miliona+poginuli na obe strane do tad)
Naci cu jos podataka, i na kraju isterati svoje "da su u svim fazama bitke na obe strane angazovana 4 miliona vojnika), a ti tek treba da ovo opravdas, a neces uspeti :
Citat:vise od 3 miliona vojnika angazovano na operaciji Overlord.
Ona 1,3 miliona naspram 0,9 nemackih je samo na najuzem delu gde su vodjene operacije, dok je sovjetska protivofanziva isla mnogo sirim frontom.