Bitka na Sutjesci - Treća udarna divizija -Juriš i smrt Save Kovačevića

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Apr 2012 10:40

Jeste li culi za Rudolfa Slajhera Zena?

On je bio agent ABWER-a i clan obezbedjenja komandanta Trece divizije."Izgubio se" misteriozno u vreme Savine pogibije 13 juna 1943 godine.Navodno, obreo se u Sarajevu gde je bio u kontaktu sa Paulom Zigerom pukovnikom i opunomocenikom ABWER-a za Balkan.Onda se kasnije preko 10 krajiske brigade ,posle samoranjavanja ,nasao u ulozi obavestajnog oficira Travnickog part. odreda gde je delovao kao porucnik Zvonko Zen.Na kraju otriven i likvidiran.

O tome je pisao Mihailo Renovcevic Neven, Pakleni dvoboj
Beograd 1975 str 232 ,233

Ne treba zaboraviti da su i spijuni znantno odigrali ulogu u otkrivanju pravca delovanja partizanskih jedinica osim desifrovanja poruka.

Dopuna: 01 Apr 2012 11:02

Sirius ::Сумњао је Лека, као прекаљени илегалац (сетимо се његовог спасавања из руку специјалне полиције) у све, али ово су ствари које нису одлучивале ситуацију на терену. Партизанима је (осим огромне личне храбрости, идеолошке убеђености и личног другарства и пожртвовања, пресудних личних особина у рату) на руку ишао и невероватно неповољан терен за противника. Могли сте да стојите двеста метара даље од главнине снага, да слушате њихове станице, а да вас дели нека непремостива јаруга или вис. Много пута су се борбени стројеви мимоилазили за неколико десетина метара, не знајући једни за друге...Људи, ми причамо о партизанском рату и борби на живот и смрт, а не о мапама над којима неке прдоње са златним ширитама померају заставице и играју се битке.

Da zbog terena bitka je bila izuzetno teska i za jedne i druge.Plus ogorcene i fanaticne borbe ne samo partizana nego i Nemaca.NIje tu bilo mesta kancelarijskom ratovanju.


Presudio je visoki moral partizana i jednodusna spremnost svih od Vrhovnog staba do obicnog borca da se gine ako treba do poslednjeg coveka.

Djuro Kladarin je u knjizi o Sutjesci to opisao kroz primer boks- meca gde jedan bokser zadaje seriju teskih udaraca drugom bokseru koji se cudom odrzava na nogama sve dok u jednom trenutku iscrpljeni bokser poslednjim atomom snage zadaje nokaut zahuktalom protivniku koji na podu ne zna otkud je dosao takav udarac od skoro slomljenog protivnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Више пута сам писао о томе да рат не добија само оружје. Оно је тек алатка. Рат се добије у идеји и жељи, мотиву и пожртвовању.

Други светски рат на територији краљевине Југославије (о чему сам већ писао и објављивао) спремне су дочекале само три формације ! Брдско-планински батаљони (елита краљевске војске), комунисти и усташе. Усташе и комунисти су, при том, били де јуре и де факто терористичке организације . Ово можете узети са свим могућим конотацијама, али полицајци и специјализоване службе свих држава знају да је са таквима најтеже јер имају све оно што школовани професионалци (који треба да им се супротставе) обично немају - мотив, организацију, фанатичност, одлучност, конспиративност од животне важности, немилосрдну суровост при уклањању слабих карика и противника, итд, итд.

Независно од тога да ли нам се они свиђају или не, остаје ноторна чињеница да су југословенски комунисти били изванредно организовани, идеолошки опредељени и војнички веома искусни (велики број кадрова организовано и плански је отишао у Шпанију . Из тог рата ЈНА је добила два или чак три генерала армије и много других високих чинова). Такву су и оружану силу (НОВ и ПОЈ) направили. Није ни чудо што су Немци и њихови сарадници и савезници зазирали од тако озбиљног противника. Са таквима су поломили зубе већ на Неретви, зато су се и Немци огорчено борили на Сутјесци.

ПС

Такву психолошку и менталну заблуду треба одстранити из размишљања. Американци су потцењивали босоноге Вијетнамце, а многи и данас сматрају да су ''неправедно'' изгубили. А историја је јасна када је о томе реч. Но, да не ширим ту причу на овом топику, навео сам пример колико заблуда може да кошта у рату.

• 5Ovo se svidja korisnicima: sevenino, rexdeuss, VP6919, Vojo, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da malo dopunim naslovnu temu paralelnim primerom:

Bitka na Sutjesci - Prva proleterska divizija - juriš i trijumf Koče Popovića

Koča Popović je, nakon delimičnog ali nedovoljnog uspeha velikog napada 5/6. VI na Košur, Borovno i Popov Most, već sedmog sa svoje dve brigade prodro u srce Zelengore. Tu je ostao narednih dana, sa sve većom zebnjom prateći kako se prostor sužava i nemačke kolone napreduju iz svih pravaca. Njegovu ideju energičnog i brzog prodora sa Zelengore na sever Tito nije odobrio.
Već 9. VI Koča se sa svoje dve brigade našao pod udarom glavnine 369. peš. divizije sa severa (kg Höhne), istoka (kg Wertmüller) i zapada (kg Fischer).

S druge strane, nemačka komanda (izgleda da je AgE i Löhr imao glavnu ulogu) uočila je da 118. p.div. ne uspeva da izvrši svoj zadatak zatvaranja Sutjeske sa zapada. Otuda je Löhr ojačao Annackera (koji je napadao sa juga) 4. pukom Brandenburg, 659. inženjerijskim bataljonom, i iz dana u dan sve jačim delovima 7. SS divizije. Njemu u susret poslao je svoju rezervu, 369. p.div, koja je imala zadatak da se nadoveže na desno krilo 118. lov.div, sa severa posedne Zelengoru, svojim desnim krilom spoji se sa Annackerom i 7. SS div, i tako zatvori brešu. Svoju poslednju rezervu, 724. p.puk i 14/202 tenkovskog bataljona razmestio je u pozadini napada 369. divizije.

Koča se našao na pravcu nastupanja 369. p.div. preko Zelengore.

Devetog posle podne Koča je došao do zaključka da je dalje čekanje pogubno, poslao Titu kurira sa porukom da on odlazi na sever, i da preporučuje da krenu za njim.

U tom trenutku je, kao što je pomenuto, već bio pod pritiskom 5 ojačanih bataljona 369. divizije. S obzirom na okolnosti, on je svoje nastupanje posebno osmislio:

To je naime trebalo da bude napad koji je istovremeno i marš. Osnovni cilj nije bio osvajanje položaja, razbijanje ili uništenje nemačkih grupacija, nego osvajanje prostora. Prema njegovoj zamisli, nemački položaji trebalo je da budu bezobzirno pregaženi, i da se preko njih bez i najmanjeg zadržavanja, nastupanje nastavi u najvećem mogućem tempu. S obzirom da je naravno trebalo očekivati više slojeva nemačkog otpora po dubini, na svakom mestu trebalo je primenjivati isti recept: bezobzirni napad najvećeg mogućeg tempa sa ciljem prodiranja u što veću dubinu.

Koča se pobrinuo da obrazloženje o situaciji i o presudnom značaju ove borbe dopre do svakog borca i komandira.

Ono što je najzanimljivije, je to što je plan uspeo u tolikoj meri u kojoj se retko koja taktička zamisao retko kad ostvari. 10. VI Prva proleterska razbila je i pregazila kg Höhne (mnogo pominjani Balinovac). Treća krajiška razbila je bataljon kg Fischer. Borci su jurnuli uz brdo Pliješ (1642) sa željom da otmu pukovsku zastavu, ali je zam. kom. divizije Vaso Jovanović energično intervenisao, insistirajući da se bez zadržavanja grabi napred, na sever. Tokom sledećeg dana obe brigade pregazile su reorganizovane ostatke kg Höhne, razbile kg Wertmüller koja je pokušala da se umetne sa istoka, i naterali u divlje bekstvo iz poslednje rezerve izvučene delove 369. div.i II/724 iz 104. div.

12. VI brigade su već ovladale putem Foča - Kalinovik, a sa pristizanjem ostalih brigada ostvarena je kohezija cele Operativne grupe VŠ. 13. VI, razbijajući sve delove 369. divizije koje je štab uspevao da sastavi, glavnina Operativne grupe prešla je put Foča - Kalinovik, razbivši tako i poslednju nadu Nemaca da će okružiti.

Za 48 sati dve brigade savladale su izrazito težak teren sa rastojanjem od 20 km vazdušne linije, praktično neprekidno savlađujući otpor osam puta brojnijeg neprijatelja, koji, ne samo što je koristio topografske pogodnosti za odbranu, nego je učestalo pokušavao protivnapade, stalno privlačeći i uvodeći nove snage.
Kad se ovako svede na suštinu, izgleda prilično impresivno, zar ne?

Preporučujem za čitanje ovaj zanimljivi dokument:
IZVEŠTAJ OPERATIVNOG ODELJENJA 369. PEŠADIJSKE DIVIZIJE OD 15. JUNA 1943. KOMANDANTU NEMAČKIH TRUPA U NDH
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Iako pisan tehničkim stilom vojnog izveštaja, dokument jasno pokazuje situaciju u kojoj iz dana u dan štab divizije naređuje napade, ali svakog dana sa sve udaljenijih položaja, pri tom se iz dana u dan brinući o neizvesnoj sudbini sve većeg i većeg broja divizijskih delova. Mestimično ima i živopisnih opisa scena slavne bežanije. Doduše, naravno - uglavnom kad se opisuje ponašanje delova 104. divizije, dok se za svoje ljudstvo (sa izuzetkom "Hrvata") pažljivije biraju izrazi.

Prethodni dan (9. VI):Citat:komandant Borbene grupe „Fišer" dobio je zadatak da što je moguće pre uputi II/GR 369. puka i da još u toku 9. 6. zauzme kotu 1863, da bi na taj način pružio odgovarajuću pomoć Borbenoj Grupi „Hene", koja se nalazi u teškoj situaciji. U 19,00 časova dobijen je radiogram od Borbene grupe „Hene" preko 369. protivtenkov. lov. diviz., u kome se kaže, da je Grupa „Hene", nakon ogorčenih borbi protiv jakog neprijatelja, uspela da oko 17,00 časova zauzme kotu 1642.
U 22,00 časa 369. protivtenk. diviz. javlja da je u njegov rejon prispeo ranjeni podoficir III/369. sa izveštajem, da je III/369. oko 17,00 časova zauzeo vis 1642, da je nakon toga napadnut od jakih neprijateljskih snaga i da je razbijen. Ranjeni podoficir je među poslednjima napustio vis.
U 23,00 časa komandant 369. GR (potpukovnik Fišer) javlja:
"III/369. je u 16,42 časova u borbi protiv jakog neprijatelja zauzeo vis 1642". Neprijatelj je otvorio jaku koncentričnu vatru sa svih strana iz teških minobacača i mitraljeza na III/369, a nakon toga napao bataljon vrlo jakim snagama. Bataljon je bio prinuđen da se povuče na Balinovac. III/370. nalazio se kao rezerva u vreme borbe III/369. na Balinovcu, angažujući 11. četu radi obezbeđenja boka na koti 1592. Pošto je situacija bila sve kritičnija, major Hene je naredio da III/370, bez 11. čete, pređe na kotu 1642. III/370, nalazio se u nastupanju za vreme povlačenja III/369, koga je, i pored ličnog angažovanja majora Henea i njegovih oficira, uhvatila panika, pa je i III/370. podlegao psihozi povlačenja.
10. VI:Citat:Grupa „Hene" je u toku svoga napada naišla na žestok neprijateljski protivnapad. Prema svim raspoloživim informacijama, izgleda da je neprijatelj na ovom mestu koncentrisao sve snage radi energičnog proboja. Borbeni moral borbene grupe je, zbog prethodne jake vatre iz minobacača i mitraljeza, bio veoma poljuljan i nije mogao više da izdrži jak pritisak. I pored upornog nastojanja oficira, borci su se povukli na polazni položaj... Grupa „Hene" se povukla prema severu i oko 14,00 časova izbila na južnu ivicu Jeleča, da bi posela položaj kod Govze. Izgleda da su se glavne snage ovih bataljona u ovo vreme nalazile čvrsto u rukama svojih komandanata, dok su se drugi delovi povlačili bez reda... Oko 18,00 časova ustanovljeno je da se jaki delovi Borbene grupe „Hene" nalaze južno od mesta Jeleč na položajima. Jedinice, koje su ranije na brzinu isturene, poslale su izveštaje da neće biti u stanju da održe položaje borbenog osiguranja protiv neprijatelja, čiji je napad sve intenzivniji. Komandant divizije, koji se nalazio na isturenom komandnom mestu u rejonu Jeleča, naredio je Grupi „Hene" još 10. 6. da zauzme Siljevac.

11. VI:Citat:Divizija je naredila Grupi „Hene" da 11. 6. sa svojim levim krilom istočno od Siljevca pređe u napad u pravcu juga radi razbijanja neprijatelja. Cilj napada: uspostava veze sa razbijenom Grupom „Vertmiler".
Citat:II/724. puka je oko 13,00 časova izbio u potpunom brojnom stanju u rejon Ocrkavlja (2 km severoistočno od Jeleča) i nakon 1 1/2 časa odmora prešao u napad u pravcu juga. Bataljon je u početku dobio zadatak da nadire prema jugu radi sadejstva sa Grupom „Hene", zauzimanja Siljevac br., kote 1417, kote 1434 (7 km južno od Ocrkavlja), čime bi bila uspostavljena veza sa Grupom „Hene". Podršku je vršila 8. btr. 369. art. puka. ... Načelnik Operativnog odeljenja izmenio je nakon toga, posle telefonskog razgovora sa komandantom divizije, koji se nalazio na isturenom komandnom mestu, naređenje za II/724. puka na taj način što je II/724. puka dobio zadatak da prodire istočnim padinama Glavice... Kratko vreme nakon toga došlo je do borbe koja se razvijala u pravcu juga. Oko 19,30 časova, na komandnom mestu divizije stekao se utisak da se borba približava divizijskom komandnom mestu u Rataju. Divizija je izdala naređenje za premeštanje divizijskog komandnog mesta prema severnoj ivici Jeleča a da se napuste pozadinski rezoni 369. bataljona za vezu i 369. izviđačkog bataljona, koji su se nalazili u rejonu južno od Bistrice. Oko 20,00 časova bilo je jasno da je bataljon upao u partizansku zasedu. Borba se vrlo brzo prenosila u pravcu severa. Već oko 20,15 časova pojavili su se prvi ranjenici i prvi borci koji su bežali sa bojišta. Oko 50 do 60 ljudi, primenom najoštrijih metoda, bili su vraćeni u borbu. Otprilike oko 20.45 časova istureni osmatrač je preneo izveštaj komandanta bataljona da je bataljon upao u zasedu i da se pod pritiskom nadmoćnijih neprijateljskih snaga povukao u ruševine na visovima Rataja. Komandant bataljona se nada da će uspeti da organizuje ooložaj za odbranu. Komandant divizije je izdao naređenje da se po svaku cenu moraju održati ruševine na visovima, ... došao je ordonans-oficir III/369. puka i izjavio sledeće: Grupa „Hene" je preko prevoja Siljevac odbačena u pravcu severa. Grupa je izuzetno oslabljena. Ona nije u stanju da održi dalje položaje kod Govze. Komandant divizije je naredio da grupa mora održati položaje po svaku cenu, s obzirom na postojeću situaciju. U 23,40 časa ordonans-oficir bataljona je došao i izjavio da je komandantu bataljona nemoguće da nakon svitanja održi ove položaje, koje će u toku noći svakako pokušati da odbrani. Pošto divizija nije imala na raspolaganju drugih snaga, izdala je naređenje da bataljon u slučaju nadmoćnog neprijateljskog pritiska povuče svoje snage u pravcu severozapada, da bi na istočnoj i severnoj padini Stolova i na visovima severno od komunikacije organizovao odbranu.

12/13. VI:Citat:Na dan 12. 6. u 04,00 časa pojavili su se prvo pojedini borci, zatim cela odeljenja iz sastava II/724. puka u potpunom neredu, krećući se istočno od Jeleča kroz divizijska osiguranja pozadinskih delova. Komandiri odeljenja su izjavili da je njihov bataljon razbijen i da su partizani izvršili proboj. Dobili su naređenje da se povlače u pravcu Sarajeva. Kapetan Šolc [Scholz], komandant divizijskog osiguranja, obavestio je oficire II/724. puka o situaciji i naredio im da sa svojim snagama uđu u sastav divizijskog osiguranja, u cilju sprečavanja proboja neprijatelja u pravcu Kalinovika, kao i radi obezbeđenja povlačenja pozadinskih delova i premeštanja baza snabdevanja. Poručnik Hajhen [Heichen] izjavio je u ime oficira da će oni primiti naređenje samo od svog komandanta bataljona ...
U noći 12/13. 6, neprijateljski pritisak na III/369. puka je popustio, pošto je neprijatelj bio izložen jakom pritisku od strane Borbene grupe „Fišer", koja je izbila u rejon visova jugozapadno od Jeleča. 13. 6. je iskorišćen za reorganizaciju III/369. puka i III/370. puka. III/370. puka je, usled gubitaka pretrpljenih u borbi bio potpuno razbijen. O snagama koje su se nalazile na Visu nije bilo nikakvih informacija. Verovatno su bile izgubljene...

Rezultat je jasan: Tokom 10, 11, 12. i 13. juna, najpre dve brigade, a potom i ostatak grupacije, razbili su delove, potisnuli, a zatim pregazili kompletnu 369. p. diviziju ojačanu delovima 724. ppuka i četom tenkova.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VP6919, Vojo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...odlična analiza , uživao sam čitajući , nekad smo radili impresivne stvari, izvlačili iz ljudi preko svih mogućnosti , najbolje od svega da nije bilo zamjerki , bila je to borba " što se kaže do posljednjeg čovjeka "
...slava im , mrtvima , a živima što su imali priliku djeliti dio života s njima ...

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Што се тиче Коче Поповића и његовог прекида радио везе:
нисам видео податак да су немци на Сутјесци прислушкивали партизанске радио везе. У војној енц. се спомиње да су то радили успешно приликом пробоја партизана у Србију 1944.
Пробој у радио-тишини је могао да изненади немце, ако су прислушкивали радио везе.
Врло је вероватно да немци то јесу радили - те би било занимљиво видети да ли има информација о томе.gorran ::Mislim da činjenica da Nemci 10.VI nisu znali gde je Tito govori protiv teorije o efikasnom prisluškivanju. U trenuku kad se glavnina operativne grupe VŠ već nalazila na Zelengori, Lüters je pretpostavio da se radi samo o lokalnom prodoru, a da je glavnina sa Titom na čelu još uvek istočno od Sutjeske. Na osnovu toga je izdao očigledno pogrešno naređenje, usmerivši glavni napad na prostor Sutjeske i istočno, a sporedni na Zelengoru. Doduše, i za taj "sporedni napad" je postojala velika premoć u ljudstvu, i naročito u vatrenoj moći.Pogledao sam u Kumm-ovu knjigu i moram da se ispravim. Naime, on upravo u poglavlju o operaciji Schwartz kaže: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ::Die Engländer hatten Tito in reichem Maße mit Funkgeräten ausgestattet - weit bessere als unsere - der deutschen Abwehr war es bald gelungen, alle Feindschlüssel zu entschlüsseln, so daß nahezu der gesamte Funkverkehr abgehört werden konnte.Odnosno:
Englezi su Titu dali gomilu radio-stanica - znatno boljih od naših - ali je Abwehr uskoro uspeo da dešifruje sve ključeve, pa je praktično sav radio-saobraćaj presretan.

Naravno, Kumm veoma preteruje. Osim toga, u tom periodu Tito nije još dobio ništa od Britanaca - očigledno se radilo o zaplenjenim italijanskim radio-stanicama.

Ipak, jasno je da je radio-saobraćaj praćen.

Uprkos tome Nemci su napravili bitnu taktičku grešku 10.VI.
Kašnjenje dešifrovanih podataka?
Teškoće u povezivanju poruka sa mapama?
Postavljene dve italijanske mape:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
pokazuju da su Italijani npr raspolagali samo delimično dobrim podacima o rasporedu partizanskih snaga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VP6919, Vojo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2012 9:26

gorran ::

Preporučujem za čitanje ovaj zanimljivi dokument:
IZVEŠTAJ OPERATIVNOG ODELJENJA 369. PEŠADIJSKE DIVIZIJE OD 15. JUNA 1943. KOMANDANTU NEMAČKIH TRUPA U NDH
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Iako pisan tehničkim stilom vojnog izveštaja, dokument jasno pokazuje situaciju u kojoj iz dana u dan štab divizije naređuje napade, ali svakog dana sa sve udaljenijih položaja, pri tom se iz dana u dan brinući o neizvesnoj sudbini sve većeg i većeg broja divizijskih delova. Mestimično ima i živopisnih opisa scena slavne bežanije. Doduše, naravno - uglavnom kad se opisuje ponašanje delova 114. divizije, dok se za svoje ljudstvo (sa izuzetkom "Hrvata") pažljivije biraju izrazi.

Prethodni dan (9. VI):Citat:komandant Borbene grupe „Fišer" dobio je zadatak da što je moguće pre uputi II/GR 369. puka i da još u toku 9. 6. zauzme kotu 1863, da bi na taj način pružio odgovarajuću pomoć Borbenoj Grupi „Hene", koja se nalazi u teškoj situaciji. U 19,00 časova dobijen je radiogram od Borbene grupe „Hene" preko 369. protivtenkov. lov. diviz., u kome se kaže, da je Grupa „Hene", nakon ogorčenih borbi protiv jakog neprijatelja, uspela da oko 17,00 časova zauzme kotu 1642.
U 22,00 časa 369. protivtenk. diviz. javlja da je u njegov rejon prispeo ranjeni podoficir III/369. sa izveštajem, da je III/369. oko 17,00 časova zauzeo vis 1642, da je nakon toga napadnut od jakih neprijateljskih snaga i da je razbijen. Ranjeni podoficir je među poslednjima napustio vis.
U 23,00 časa komandant 369. GR (potpukovnik Fišer) javlja:
"III/369. je u 16,42 časova u borbi protiv jakog neprijatelja zauzeo vis 1642". Neprijatelj je otvorio jaku koncentričnu vatru sa svih strana iz teških minobacača i mitraljeza na III/369, a nakon toga napao bataljon vrlo jakim snagama. Bataljon je bio prinuđen da se povuče na Balinovac. III/370. nalazio se kao rezerva u vreme borbe III/369. na Balinovcu, angažujući 11. četu radi obezbeđenja boka na koti 1592. Pošto je situacija bila sve kritičnija, major Hene je naredio da III/370, bez 11. čete, pređe na kotu 1642. III/370, nalazio se u nastupanju za vreme povlačenja III/369, koga je, i pored ličnog angažovanja majora Henea i njegovih oficira, uhvatila panika, pa je i III/370. podlegao psihozi povlačenja.
10. VI:Citat:Grupa „Hene" je u toku svoga napada naišla na žestok neprijateljski protivnapad. Prema svim raspoloživim informacijama, izgleda da je neprijatelj na ovom mestu koncentrisao sve snage radi energičnog proboja. Borbeni moral borbene grupe je, zbog prethodne jake vatre iz minobacača i mitraljeza, bio veoma poljuljan i nije mogao više da izdrži jak pritisak. I pored upornog nastojanja oficira, borci su se povukli na polazni položaj... Grupa „Hene" se povukla prema severu i oko 14,00 časova izbila na južnu ivicu Jeleča, da bi posela položaj kod Govze. Izgleda da su se glavne snage ovih bataljona u ovo vreme nalazile čvrsto u rukama svojih komandanata, dok su se drugi delovi povlačili bez reda... Oko 18,00 časova ustanovljeno je da se jaki delovi Borbene grupe „Hene" nalaze južno od mesta Jeleč na položajima. Jedinice, koje su ranije na brzinu isturene, poslale su izveštaje da neće biti u stanju da održe položaje borbenog osiguranja protiv neprijatelja, čiji je napad sve intenzivniji. Komandant divizije, koji se nalazio na isturenom komandnom mestu u rejonu Jeleča, naredio je Grupi „Hene" još 10. 6. da zauzme Siljevac.

11. VI:Citat:Divizija je naredila Grupi „Hene" da 11. 6. sa svojim levim krilom istočno od Siljevca pređe u napad u pravcu juga radi razbijanja neprijatelja. Cilj napada: uspostava veze sa razbijenom Grupom „Vertmiler".
Citat:II/724. puka je oko 13,00 časova izbio u potpunom brojnom stanju u rejon Ocrkavlja (2 km severoistočno od Jeleča) i nakon 1 1/2 časa odmora prešao u napad u pravcu juga. Bataljon je u početku dobio zadatak da nadire prema jugu radi sadejstva sa Grupom „Hene", zauzimanja Siljevac br., kote 1417, kote 1434 (7 km južno od Ocrkavlja), čime bi bila uspostavljena veza sa Grupom „Hene". Podršku je vršila 8. btr. 369. art. puka. ... Načelnik Operativnog odeljenja izmenio je nakon toga, posle telefonskog razgovora sa komandantom divizije, koji se nalazio na isturenom komandnom mestu, naređenje za II/724. puka na taj način što je II/724. puka dobio zadatak da prodire istočnim padinama Glavice... Kratko vreme nakon toga došlo je do borbe koja se razvijala u pravcu juga. Oko 19,30 časova, na komandnom mestu divizije stekao se utisak da se borba približava divizijskom komandnom mestu u Rataju. Divizija je izdala naređenje za premeštanje divizijskog komandnog mesta prema severnoj ivici Jeleča a da se napuste pozadinski rezoni 369. bataljona za vezu i 369. izviđačkog bataljona, koji su se nalazili u rejonu južno od Bistrice. Oko 20,00 časova bilo je jasno da je bataljon upao u partizansku zasedu. Borba se vrlo brzo prenosila u pravcu severa. Već oko 20,15 časova pojavili su se prvi ranjenici i prvi borci koji su bežali sa bojišta. Oko 50 do 60 ljudi, primenom najoštrijih metoda, bili su vraćeni u borbu. Otprilike oko 20.45 časova istureni osmatrač je preneo izveštaj komandanta bataljona da je bataljon upao u zasedu i da se pod pritiskom nadmoćnijih neprijateljskih snaga povukao u ruševine na visovima Rataja. Komandant bataljona se nada da će uspeti da organizuje ooložaj za odbranu. Komandant divizije je izdao naređenje da se po svaku cenu moraju održati ruševine na visovima, ... došao je ordonans-oficir III/369. puka i izjavio sledeće: Grupa „Hene" je preko prevoja Siljevac odbačena u pravcu severa. Grupa je izuzetno oslabljena. Ona nije u stanju da održi dalje položaje kod Govze. Komandant divizije je naredio da grupa mora održati položaje po svaku cenu, s obzirom na postojeću situaciju. U 23,40 časa ordonans-oficir bataljona je došao i izjavio da je komandantu bataljona nemoguće da nakon svitanja održi ove položaje, koje će u toku noći svakako pokušati da odbrani. Pošto divizija nije imala na raspolaganju drugih snaga, izdala je naređenje da bataljon u slučaju nadmoćnog neprijateljskog pritiska povuče svoje snage u pravcu severozapada, da bi na istočnoj i severnoj padini Stolova i na visovima severno od komunikacije organizovao odbranu.

12/13. VI:Citat:Na dan 12. 6. u 04,00 časa pojavili su se prvo pojedini borci, zatim cela odeljenja iz sastava II/724. puka u potpunom neredu, krećući se istočno od Jeleča kroz divizijska osiguranja pozadinskih delova. Komandiri odeljenja su izjavili da je njihov bataljon razbijen i da su partizani izvršili proboj. Dobili su naređenje da se povlače u pravcu Sarajeva. Kapetan Šolc [Scholz], komandant divizijskog osiguranja, obavestio je oficire II/724. puka o situaciji i naredio im da sa svojim snagama uđu u sastav divizijskog osiguranja, u cilju sprečavanja proboja neprijatelja u pravcu Kalinovika, kao i radi obezbeđenja povlačenja pozadinskih delova i premeštanja baza snabdevanja. Poručnik Hajhen [Heichen] izjavio je u ime oficira da će oni primiti naređenje samo od svog komandanta bataljona ...
U noći 12/13. 6, neprijateljski pritisak na III/369. puka je popustio, pošto je neprijatelj bio izložen jakom pritisku od strane Borbene grupe „Fišer", koja je izbila u rejon visova jugozapadno od Jeleča. 13. 6. je iskorišćen za reorganizaciju III/369. puka i III/370. puka. III/370. puka je, usled gubitaka pretrpljenih u borbi bio potpuno razbijen. O snagama koje su se nalazile na Visu nije bilo nikakvih informacija. Verovatno su bile izgubljene...

Rezultat je jasan: Tokom 10, 11, 12. i 13. juna, najpre dve brigade, a potom i ostatak grupacije, razbili su delove, potisnuli, a zatim pregazili kompletnu 369. p. diviziju ojačanu delovima 724. ppuka i četom tenkova.

Moram da prokomentarisem ovaj izvestaj od 15 juna 369 divizije.
Zanimljivo je da nigde ne spominju gubitke koje su pretrpeli.Ali na par mesta tog dokumenta Nemci su se ofirali:

Citat:Borbena snaga Grupe „Hene" u to vreme bila je izvanredno mala a ljudi su bili potpuno iscrpljeni.
Citat:III/370. puka je, usled gubitaka pretrpljenih u borbi bio potpuno razbijen.[ O snagama koje su se nalazile na Visu nije bilo nikakvih informacija. Verovatno su bile izgubljene. Delovi III/370. puka nalazili su se u sastavu III/369. puka (takođe u sastavu Grupe „Hene").[9] Oko 100 vojnika su do 13. 6. uveče prikupljeni kod Kalinovika.



Grupa Hehne imala je dva bataljona.Nemacki bataljni su brojali od 600-1200 ljudi.Sto znaci da je Grupa Hehne imala izmedju 1200 - 2400 ljudi..Ako uzmemo najmanju mogucu meru da je bilo 1200 ljudi i vidimo da se od jednog bataljona vratilo 100 ljudi onda je jasno da je grupa Hehne preptrpela teske gubitke.E sad zasto ovo pisem?


Mislim da su Nemci umanjiili svoje gubitke u konacnom izvestaju.Pogotovo 369 divizija.Prema izvestaju ukupni gubici CELE 369 div.su bili 92 coveka za CITAVU operaciju Svarc (za mesec dana ) dok je 362 ranjeno i 233 nestalo.To je zaista nerealno kad se uzmu izvestaji i tezina operacija.Pogotovo da bude 233 nestala u odnosu na 92 poginula cele divizije.Gde li su nestali?

Pa samo grupa Hehne je pretrpela takve gubitke prema nemackom opisu stvari.I izvestaji iz drugih divizija odali su priznanje partizanskim borcima na vestini ratovanja.

Verovatno su poginule "trpali" u rubriku "nestalih" jer je trebalo opravdati OKW-u cinjenicu da su partizani izasli iz obruca tako sto ce se predstaviti kako su uz minimalne gubitke od 580 ljudi naneli 7000 mrtvih partizanima i unistili ih.
A to sto se probilo to je "smejurija" "ostaci" s kojom ce se lako.Koliko su ljudima iz OKW zvucali ubedljivo pokazuje cinjenica su Liters i Ler posle Sutjske smenjeni

Dopuna: 03 Apr 2012 10:04

Evo kako je nas pisac Antonije Isakovic opisao proboj na Balinovcu u kome je ucestvovao:

Daleko je Balinovac...Celu noc smo isli urvinom,kuda ni zveri ne prolaze.Pred zoru,dan pocinje,sputili smo se niz strminu.Nemamo mi predstavu,mislili smo da smo daleko odmakli..Dole je mlada suma a ispred nas livada.Ali niska, gusta magla, kao mleko gusta magla,gotovo nista se ne vidi...Iz te sume ,proviruju,izlaze partizani.Izlazi Prva proleterska.Svi izlazimo,na ivicu te sume.Okrenem se , a iznad nas vis gde smo juce bili!
Tu,na ivicu sume ,stali smo neko vreme,malo se sredili...Odjednom,magla je stala,naglo se digla,cistina.A na suprotnoj strani livade,negde oko 80-100 metara od nas zut redut,rov.
To je Balinovac.
Tu su Nemci.
Dobro pamtim.Danilo Lekic je komandovao:
"Prva proleterska -juris!!"
I ,verovatno, ja mislim da je to jedini put kad je cela Prva proleterska jurisala.Preko te cistine.Svi smo bili u istom streljackom stroju.Prvi put,svi...I sve komande ceta, i svi stabovi bataljona i stab brigade, i Spanac(Danilo Lekic ) i Plavi su bili u jurisu,i svi kuriri, i svi kuvari, i svi bolnicari..Sve je izaslo tu ,koliko nas je bilo.Mi smo krenuli.I svi smo znali :nema nazad!Mi moramo tamo!

Bio je to prvi i poslednji, i psiholoski juris cele Prve proleterske.Jer ja znam nisam opalio metak.Verujem da niko od nas nije pucao.Nismo mogli isli smo napred.Nema se vremena.Samo ides ...Fanaticno napred! U magnovenju sam video druga kako puca u sebe,Nece da ostane kao ranjenik.Izleteli smo,iz te sume i samo trzali nezadrzivo trcali ...I nas stalni povik,vise krik,svih nas:
"Juris ,proleteri!!Juris!!"
Samo juris ...Znamo da nemamo kud osim -napred! Mora da smo izgledali strasni iz te sume,zarasli neobrijani,izgladneli,iscepani i izmuceni...Samo trcis a taj zuti rov sve bolje vidis..Nemce koji tu leze,njihove sarce ....Nemci pucaju, ali mi nadiremo.Jedan Nemac vidim podize se da pobgene..Secam se te slike nemacki oficir iz pistolja puca na njega,puca u svoje vojnike.Ne da im da beze.Uzalud razbili smo Nemce,da ne znam ni kako.....

Kasnije zarobili smo jednog folksdojcera,koji je bio na tom redutu.Ispricao nam je ,kako smo izgledali:
"To je bilo uzasno..Izleteli ste iz sume ,kao djavoli ,kao satane,crni.To nije ljudski.Videli su se ljudi ali urlik, krik..Strasno! "

Takav je nas krik bio.Mi nismo bili svesni toga.Cinilo se da cemo zubima da ih pokoljemo.

ps ovaj opis proboja od A.Isakovica(jedan od najzivopisnijih koji sam citao ) u potpunosti se poklapa sa nemackom ocenom o fanaticnosti i "zacudjujuce" visokom moralu partizana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: Uprkos tome Nemci su napravili bitnu taktičku grešku 10.VI.
Kašnjenje dešifrovanih podataka?
Teškoće u povezivanju poruka sa mapama?
Како стручњаци за сигурност данас кажу - и најсигурнија врата се могу обити, али је битно колико времена ће да издрже. Тако је било и са тадашњим шифрама.
Видели смо из немачког извештаја да су немци разбијали партизанске кључеве после 20-ак порука. Требало је прво скупити довољан број порука, и онда их дешифровати. То би значило да би прве поруке са новим кључем биле најдуже безбедне, и могле да пруже довољно времена у тквој ситуацији.
Зато је, поред дешифровања, врло битно и праћење саобраћаја, које даје тренутне информације.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Apr 2012 11:50

Gorski car ::Moram da prokomentarisem ovaj izvestaj od 15 juna 369 divizije.
Zanimljivo je da nigde ne spominju gubitke koje su pretrpeli.Ali na par mesta tog dokumenta Nemci su se ofirali: To me podsetilo na priču jednog učesnika borbe u Lomnici ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ). Kad je posle proučavao nemačke dokumente i video da su Nemci, po svom izveštaju, imali 14 mrtvih, on je rekao, otprilike, može biti da su oni imali 14 mrtvih ali ono što ja znam je da smo mi skinuli 80 pari cokula i obuli 80 ljudi

Tada je obuća bila od strateškog značaja i velike vrednosti za borce, pa mu se taj podatak urezao u sećanje.

Naravno, nema nikakvog razloga da unapred prihvatimo nemačke cifre o vlastitim gubicima kao definitivne. Svi ti izveštaji imaju kontekst, a zna se kakva je vojska institucija: ako si napravio grešku, ako si doživeo neuspeh, i ti i tvoj nadređeni možete se pozdraviti sa budućim napredovanjem - doći će novi nadređeni, a uvek postoji potreba za popunama na istočnom frontu .
Zato svi ratni izveštaji imaju osnovnu strukturu:
1. pobedili smo
2. neprijateljski gubici su 10-20 puta veći od naših
3. treba nam pojačanje

Dopuna: 03 Apr 2012 20:35

Bitka na Sutjesci je krovni naslov pod kojim se krije veliki broj različitih zanimljivih tema. Ovde sam pokrenuo (pre: nagovestio) dve grupe:

1. Taktičke odluke i taktičke greške Nemaca. Pomenuo sam onu od 10. VI. Možda je još znatno veća ona od 3. VI. Tada su Nemci mnogostruko precenili snagu i namere NOVJ na istočnom sektoru, pa su pažljivo pripremili veliki koncentrični napad na Žabljak u kojoj je 1. brdska divizija trebalo da nadire sa istoka, a sa severa je trebalo da grupa Ludwiger (724. nemački i 61. bugarski puk) forsira Taru kod Đurđevića Tare. Međutim, ceo taj prostor snage NOVJ su već bile evakuisale, prebacujući težište zapadno, i održavali su borbeni kontakt sa nemcima samo raštrkanim patrolama 3. sandžačke. Međutim, Nemci su posle znatnih priprema i velikog planiranja snažno udarili - u prazno, nastupajući sa 30.000 ljudi protiv 700 partizana koji nisu ni imali nameru da pruže odbranu.

2. Taktičke odluke i taktičke greške NOVJ.

3. Zanimljivi lokalni bojevi. Njih ima mnogo, i svi su osobeni - a u mnogima su Nemci loše prošli. Na primer, Mojkovac 15. V, fočanski sektor (Zlatni Bor i Pliješ) 21-25. V, katun Ružica, Šavnik, Budanj, Bare, Košur-Borovno...
Bare su relativno poznate, i predstavljaju svojevrsnu legendu (http://blog.b92.net/text/12580/1829-nepovratnih-veza/ ), ali, na primer, Budanj (lokalitet za koji je retko ko čuo) se u Kumm-ovoj knjizi u poglavlju o Sutjesci spominje ravno 10. puta!
Tamo su samo II/1 (13) SS (Stubaf. Hahn) i II/738 (Major Lerch), prema nemačkim izveštajima, imali 223 izbačena iz stroja (33 Tote, 1 Vermißter, 189 Verwundete).

Dopuna: 03 Apr 2012 20:58

Glavnini divizije Prinz Eugen trebalo je 11 dana (20-31. V) da zauzmu Šavnik, imajući pri tome pred sobom 5. crnogorsku (brojčani odnos snaga nekih 10:1).
A to se motala i ital. divizija Ferrara.
Za ovaj podvig (!?) je Stubaf. Dietsche (II/2 (14) SS), prvi u diviziji, zaslužio Ritterkreuz - sebi jedan i komandantu Phlepsu jedan. Štab 1. brdske je čestitao PE na ovom uspehu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemački izveštaji o vlastitim gubitcima bili su nadasve netačno, da kažem samo-falsifikovani. Dok su u periodu do 1942 godien bili tačni i na njih se moglo osloniti, psole poraza kod Staljingrada vidljivo je da su im izveštaji debelo frizirani.
Dok su im gubitci bili realno mali i prihvatljivi, i dok su iz borbi izlazili kao pobednici, i izveštaji su bili ispravni. Medjutim kada dolazi do velikih gubitaka, poraza, odna dolazi do laganja u izveštajima.
Ni jedan nemački izveštaj posle Staljingrada se en može ali i ne sme uzeti zdravo za gotovo.

Standardne nemačke laži su tipa:

1. Bataljon je bio iscrpen = sinoć su jedva preživeli borbu
2. Jedinica uspela da zadrži pozicije = veliki gubitci
3. Sprečeno napredovanje usled fanatičnog otpora neprijatelja = propala ofanziva, veliki gubitci

Imamo takav slučaj i u Drvaru gde komandant neverovatno laže u izveštaju i po njemu maltene niej bilo nikakve frke, a onda vidimo slike iz knjige Ota Kuma na kojima se vide izmrcvareni živi i mrtvi nemački vojnici. Sličan slučaj je kada je jedan nemački vojnik odbio da strelja civile (bilo je u novinama skoro) onda su ga sami nemci streljali, nisu to smeli da priznaju nego su napisali porodici da je poginuo u borbi, čak su i napravili njegov lažni grob da bi slikali i poslali sliku porodici.

Budimo realni. Balkan je bio sporedno vojište na kojem su se zaradjivali činovi i ordenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...odlično razmišljanje i potvrde " gorran-a " i Khaless-a" o njemečkim neistinitim izvještajima ...
...kako je moguće u tolikim odstupanjima Njemačkih stratega ( odluke i greške Njemaca ), dali su one plod neznanja ?...dali su Njemci superiorni, nadmeni bili puni sebe i shodno tome se ponašali ...volim čitati i ako " gorran " ili drugi mogu opisati druge borbe , koje spominje " gorran " ...
...u sastavu 3 udarne divzije suPeta crnogorska brigada, Mostarski bataljon,zatim Centralna bolnica — Treća sandžačka brigada, tko još '
...gdje se u trenutku pokušja proboja nalazi 7 banijska i šta je cijelo vrijeme s njom, jedan dio bolnice je bio s njom ili ne ?
...šta je s ovim radiogramom, dali su po njemu Nijemci shvatili da imaju priluku za uništavanje ?
...Štab Treće divizije, primio je 12. juna poslije podne, radiogram iz Vrhovnog štaba:
" Kod nas je sutuacija teška. Skrenite ka izvornom delu neretve . Mi ćemo Vam od Kalinovika poslati izviđačke delove . U slučaju da dođete u tešku situaciju , probjaćete se u manjim jedinicama."
...puno pitam