Cetnici napadali Sarajevo, Walter cetnik.

7

Cetnici napadali Sarajevo, Walter cetnik.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2013
  • Poruke: 76

gorran ::Imenić ::Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? To je potpuno i apsolutno nebitno. Važno je jedino koji su bili efekti i posledice. A to su:
1. Pomoć NDH da popravi svoju poziciju i da se izvuče iz krize
2. Oslobađanje nemačkih i NDH snaga za druge akcije i druga područja
(i, u krajnjoj liniji, davanje mogućnosti osovinskim snagama za eventualno jačanje terora)


Izvini, ali ne slažem se sa tobom. Opstanak Srpskog naroda, spašavanje ljudi, žena, dece i staraca od ustaške kame, nije nebitno. Po meni, to je najvažnije. Četnici na teritoriji NDH su bili brojčano slabi i bilo ih je nedovoljno da se suprostave ustašama. Alternativa je bila jasna-ili sporazum sa NDH ili uništenje četničkih odreda. A uništenje datih odreda, značilo je i uništenje civila koji su živeli na teritoriji koju su pomenuti odredi kontrolisali. Setimo se pokolja Srba u istočnoj bosni 1942 godine.


Lox ::Pitanje je da li je mogao, a drugo tada bi bio agresor. Znači Srbija i po mogućnosti neki djelovi Bosne.

U gerilskom ratu potrebne su dve stvari:
Prvo, teriorija pogodna za gerilski rat.
Drugo, stanovništvo koje stupa u gerilu ili joj pruža podršku.
Teritorije NDH naseljene Srpskim stanovništvom, nudile su i jedno i drugo. I to su partizani obilato koristili.

Kako bi bio agresor? NDH je bila marionetska, nelegalna država koju nisu zvanično priznavali anglo-amerikanci (šta su stvarno mislili, tim neću sada da se bavim). Kr. Jugoslavija je okupaciom izgubila teritoriju, ali nije prestala da pravno postoji (anglo-amerikanci su priznavali vladu Kr. Jugoslavije u izbeglištvu).

A što se tiče Srbije i delova Bosne, pa ako je želeo da delove Bosne prisajedini Srbiji to je jedan razlog više za pojačano delovanje četnika na tom području.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Imenić ::gorran ::Imenić ::Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? To je potpuno i apsolutno nebitno. Važno je jedino koji su bili efekti i posledice. A to su:
1. Pomoć NDH da popravi svoju poziciju i da se izvuče iz krize
2. Oslobađanje nemačkih i NDH snaga za druge akcije i druga područja
(i, u krajnjoj liniji, davanje mogućnosti osovinskim snagama za eventualno jačanje terora)
Izvini, ali ne slažem se sa tobom. Opstanak Srpskog naroda, spašavanje ljudi, žena, dece i staraca od ustaške kame, nije nebitno. Po meni, to je najvažnije. Četnici na teritoriji NDH su bili brojčano slabi i bilo ih je nedovoljno da se suprostave ustašama. Alternativa je bila jasna-ili sporazum sa NDH ili uništenje četničkih odreda. A uništenje datih odreda, značilo je i uništenje civila koji su živeli na teritoriji koju su pomenuti odredi kontrolisali. Setimo se pokolja Srba u istočnoj bosni 1942 godine.
Da li je to stvarno tako komplikovano za razumeti?
Opstanak Srpskog naroda, spašavanje ljudi, žena, dece i staraca od ustaške kame, nije nebitno. Po meni, to je najvažnije.
Naravno, ali radi se o tome koja je strategija korisnija za taj cilj.
Šta misliš, iz kojeg razloga su vlasti NDH potpisivale te sporazume?
a) Iz humanizma i dobrote srca, ili
b) zato što je to njima odgovaralo.

Ako je tačno pod b), dakle da su ti sporazumi odgovarali NDH, onda jaaako teško može biti tačno da su oni zaista u korist "opstanka Srpskog naroda, spašavanja ljudi, žena, dece i staraca od ustaške kame".



offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

Cetnici Sarajevskog sreza :

Osijek - opstina Ilidza , Bozo Perovic sa ratnom zastavom 41. puka koju je spasao da ne padne u ruke neprijatelja u aprilskom ratu :



Petar Bacovic sa majkov Gavrila Principa ( krajem 42 prelazi u Hercegovinu )



Savo Drekonja komandant Prve Sarajevske Brigade JVuO :



Borci letece Rogaticke brigade :



Okolina Sarajeva :





Fotografije preuzete iz albuma Miloslava Samrdzica

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Da dopunim Radivojem Kosorićem. Doduše nije slika njegovog lika, nego njegovih dela


NAW, T314, roll 566, frame 000725

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2013
  • Poruke: 76

gorran ::Da li je to stvarno tako komplikovano za razumeti?
Opstanak Srpskog naroda, spašavanje ljudi, žena, dece i staraca od ustaške kame, nije nebitno. Po meni, to je najvažnije.
Naravno, ali radi se o tome koja je strategija korisnija za taj cilj.
Šta misliš, iz kojeg razloga su vlasti NDH potpisivale te sporazume?
a) Iz humanizma i dobrote srca, ili
b) zato što je to njima odgovaralo.

Ako je tačno pod b), dakle da su ti sporazumi odgovarali NDH, onda jaaako teško može biti tačno da su oni zaista u korist "opstanka Srpskog naroda, spašavanja ljudi, žena, dece i staraca od ustaške kame".


Odlično razumem šta hoćeš da kažeš.

Pazi, ne branim ja "ravnogorski pokret". Ne, imam ja mnogo primedbi na vrh ovog pokreta i njihove odluke. Ja samo pokušavam da govorim realno, bez "ideoloških" naočara. Konkretno, branim odrede i lokalne komadante (pomete u ovoj temi), koji su štitili lokalno srpsko stanovništno a njihova snaga, naoružanje, obučenost i brojno stanje, prisiljavali su ih, da donose neke odluke, koje nama danas izgledaju, vrlo nepopularno, kao što je sporazum sa NDH i sl.

Kad govorimo o strategiji, treba imati u vidu sa jedne strane stvarnu snagu pomenutih četničkih odreda, a sa druge strane snagu njihovih neprijatelja (ustaša, domobrana, partizana, nemaca).
Mislim da brojno stanje i snaga tih odreda nije stvarala mogućnost za neko veliko "strategisko manevrisanje", a ni vreme nije "radilo" za četnike na tim prostorima. Ubeđen sam u to da su ovi sporazumi bili jedino moguće rešenje.

Inače, "ravnogorski pokret" je imao mnogo mana, zabluda i grešaka (u osnovi bio je loše vođen), to ne poričem, ali ono što pripisuješ četnicima prisutno je i kod KPJ i partizana .

Seti se samo saradnje KPJ i ustaša (vidi šta je pisao sve "proleter") u Kr. Jugoslaviji. Ili kako su se ponašali komunisti u okupiranoj Jugoslaviji, do napada na SSSR. A u toku rata, likvidacije političkih protivnika, zatim saradnja partizana i ustaša, ali to je neka druga tema...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

gorran ::Slobodarko ::gorran ::Imenić ::Tačno je da su neki četnički odredi zaključivali sporazume sa NDH. To se ne spori. Ali kakav je bio stvarni cilj tih sporazuma? To je potpuno i apsolutno nebitno. Važno je jedino koji su bili efekti i posledice. A to su:
1. Pomoć NDH da popravi svoju poziciju i da se izvuče iz krize
2. Oslobađanje nemačkih i NDH snaga za druge akcije i druga područja
(i, u krajnjoj liniji, davanje mogućnosti osovinskim snagama za eventualno jačanje terora)

Pravi primjer sektaskog , komunistickog razmisljanja ! Znaci , potpuno je nebitno spasiti narod od genocida i osigurati opstanak i prezivljavanje dok je stradanje na desetine hiljada Srba na Kozari , Drvaru , Kadinjaci , Zelengori , Romaniji ... doprinelo strasnom slabljenju osovinskih snaga a slabljenje je reda velicina stotinak mrtvih Nemaca ( sto je vjerovatno cifra vojnika koji su u svakom trenutku rata u YU bili izbaceni iz stroja zbog zuljeva i gripa). GUZ - Glavom U Zid

P.S. Naravno da JVuO ni na jednom mjestu u YU nije mogla biti agresor , osim u fasistickim razmisljanjima i pamfletima , a Bosna je poslednji primjer za takvu nebulozu jer je vecinski narod ustao protiv fasizma i genocida.
Pravi primer mašenja poente.

Ovo je ključno pitanje koje treba postaviti u tim ugovorima:

Šta bi se desilo da su svi prešli u četnike, potpisali ugovore i prestali sa napadima?

Da li bi onda ustaše bile dobre i fine i uljudne?
Naravno da ne - onda bi samo iskoristili priliku da se reogranizuju, i nastave posao započet tokom leta 1941.

Znači, ustašama su ti ugovori bili potrebni samo dok je bilo partizana i dok je postojala ugroženost. Da je nestalo partizana i da su prestale borbe, ti ugovori ne bi vredeli ništa. Četnici bi prvi bili ukrcani za Jasenovac.

Ugovori su radili samo dok je bilo partizana. A četnici su se, zajedno sa Nemcima i snagama NDH, borili protiv partizana.

Znači, narod u četničkim krajevima nije opstao zato što su ugovori potpisani, nego samo zato što svi oni zajedno nisu bili dovoljno jaki da savladaju partizane.
Iako su dali sve od sebe.


Iz ovih postova se vidi da malo znas o genocidu u Bosni i i samom toku stradanja Srba od ruku Muslimansko-Hrvatskih fasista.

Posle sloma u Aprilskom ratu i buduci da su Hrvati i Muslimani pjesmom docekali svoje oslobodioce i u hodu se organizovali i stvarali svoju fasisticku vojsku, Srpski narod je u tih prvih nekoliko mes masovno stradao sto je rezultiralo masovnim prekodrinskim ustankom. Nakon toga je na ustanickim podrucjima genocid stao . Niti su ustase ikada vise mogli da sami na tim podrucjima slobodno udju i pune jame i sprovode narod na klanje i logore niti su vise ikada mogli to da rade bez posledica sto se najbolje odrazilo na lokalne ustase koji su znali da u slucaju nekog novog pira bas njihovo selo moze stradati u odmazdi.

Niti su ikada vise bez Nemaca i Italijana u nekoj zdruzenoj ofanzivi imali snage da uspostave kontrolu na tim prostorima a i Nemcima i Italijanima je bilo od glavnog interesa da do toga ne dodje i da ne salju vojsku da se bije sa ustanicima i ganja zbegove po planinama.

Ne da im nije bilo u interesu nego su npr konkretno Italijani zarad njihove unutarfasisticke politike italije i NDH imali interes da se NDH oslabi.

E onda imamo drugu polovinu genocida koji je bio jednako krvav i u kom je nestalo Srba u citavim regijama a do toga je doslo jer su komunisti imali neku matematiku u kojoj je bilo Ok ubiti nekoliko desetina Nemaca i izazvati odmazdu u zdruzenoj ofanzivi Nemaca , ustasa i cesto Italijana zrtvovati nekoliko desetina hiljada Srba. Iskljucivo zbog promocije jedne ideologije , bez ikakvog vojnog uticaja na rat u Evropi , genocid je nastavljen i dogodile su se odmazde u ofanzivama u kojima su Nemacki vojnici i komada imali najveci uticaj i odradili najvise a Hrvatski i Muslimanski fasisti su zavrsili njihov posao klanjem. Ta ideologija se mogla promovisati i na drugim mjestima na kojima zivi neko drugi a ne narod koji je vec osakacen.

I sta bi bilo da je i druga polovina Srba otisla u Partizane ? Ne bi nas danas postojalo u Srpskoj Republici
a sudeci po uticaju na rat koji je postignut zrtvovanjem desetina hljada Srba , ne bi postigli ama bas nista.

Dzaba cenjenica da su svi narodi okupirane Evrope cutali i trpeli i gledali da prezive fasizam , dzaba i to sto su Nemci isli u glavni grad najveceg protivnika na odmor i u zezanje i tri puta vise Nemaca se ozenilo Francuskinjama nego sto je stradalo u Francuskoj ( nakon okupacije ) i dzaba i to sto su stvorene teritorije na kojima su ustanici bili jedina naoruzana sila i koje ustase nisu mogle unistiti bez pomoci Nemaca ili Italijana . Dzaba i taktika da se ono naroda sto je je sacuvano u genocidu ne zrtvuje nizasta nego da se na Nemce svom snagom udari tek kada to bude imalo uticaja i kada saveznici pocnu da ih lome pa bi tada zrtva imale smisla i uticaja.
Sve je to dzaba jer su na mig iz Moskve reagovali oni sto su pametniji od Francuza,Poljaka,Ceha... i sto za promociju ideologije i bajke o bratstvu jedinstu mogu da prave odnos 2-3 hiljade Srba naspram svakog ubijenog Nemaca.

Izvinjavam se na dubokom OFF-u i vise necu izlaziti van teme ali jednostavno ne stoji mnogo toga gore navedenog

O fasistickim gubicima i ratnom plenu u pocetnim borbama u toku ove ofanzive o kojoj se govori u temi i o ostvarenju prvog cilja , rusenja mosta na Limu, nastavku napredovanja i gonjenja ustasa , oslobodjenju Rogatice , akcijama na drugom pravcu tj. sjevero-zapadno od Sarajeva, Partizanskoj asistenciji fasistima i napadu na Cetnike u ofanzivi , o primanju u Partizanske redove Muslimansko-Hrvatskih fasista koji su po njihovom obicaju menjali strane i prilazili jacima kada se pobjednik nadzire , o slomu ofanzive ... :

" Све је почело крајем септембра 1943, када је ђенерал Михаиловић, у договору са представницима западних Савезника, издао наређење да се крене у ослобађање Вишеграда како би се пресекла витална комуникациона линија окупаторских трупа. У Вишеграду су, поред немачких трупа, биле и снажне јединице муслиманских и хрватских усташа. Вишеград је ослобођен 5. октобра 1943. године. Непријатељ је имао 350 мртвих, много рањених и 22 заробљеника, а заплењена су два топа, три баца бацача, 11 пушкомитраљеза, око 200 пушака, коњи и аутомобили. Одмах после заузимања Вишеграда, кренуло се у рушења моста на Лиму, који су Немци свим силама бранили. Ипак, четници су га освојили и дигли у ваздух 8. октобра 1943.

Трупе ђенерала Михаиловића наставиле су га гоне нацисте и усташе, а онда је 15. октобра заузета Рогатица, после битке на фронту Јабука – Месићи – Рогатица, која се одвијала два дана пре тога. Немци осећају да се спрема напад на Сарајево, и у једном њиховом извештају стоји: „Четници источно од Сарајева много су јаки. Такође се нешто спрема и у Сарајеву. Ноћ прошла мирно у Травнику. Безусловно ће бити потребна нова појачања“.
Извршени су напади на Рељево и железничку станицу Семизовац. 19. октобра 1943. четници су артиљеријом напали усташку касарну „Подроманија“ два километра југозападно од Соколца. Главни циљ четника био је разбијање усташког гнезда у Соколцу... Али...

Али, тада је у помоћ Немцима и усташама прискочио Јосип Броз, који депешом од 21. октобра обавештава Други ударни корпус: „Четници под командом Рачића заузели Вишеград и Рогатицу. Пета дивизија стигла у Фочу и данас смо јој издали наређење да одмах крене у правцу Горажда и Рогатице, заузме Вишеград и чека даља наређења“. Други ударни корпус, коме је Тито наредио да заузме Прибој и Рудо, случајно се сукобио с Албанцима у служби Вермахта. Тито их оштро опомиње: „Нисте требали да се закачите с Албанцима, већ сте ваше операције морали усмерити према Србији.

То је најважнија стратешко-политичка задаћа садашњице да се онемогући Дража. Треба радити хитно у том правцу због вањско-политичких разлога“. Пеко Дапчевић, командант корпуса, извињава се због борби са Албанцима: „Ми нисмо напали Арбанасе, већ они нас заједно са Немцима из правца Андријевице. Чак смо их покушавали неутралисати и водили са њима разговоре“.

И, наравно, офанзива према Сарајеву је пропала.
Ђенерал Михаиловић извештава:„Напад на Соколац требало је да се изврши 22. октобра по ноћи. Уочи 22. октобра комунисти су се издајнички и подмукло подвукли позади наших снага које су дошле из Србије и ударили у леђа, а усто време усташе и Немци извршили су удар с фронта. Ово нека послужи као најбољи доказ свима да су комунисти у пуној сарадњи са усташама и Немцима а у своје редове примили су сав олош који мрзи Југославију и Србе“. Четници су успели да се пробију из обруча, али њихова офанзива је пропала."


Izvor knjiga " Srbi protiv Vermahta / nepoznata nemacka dokumenta "

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15566

Читао сам јуче текст о британском одговору на Десант на Дрвар, па ме је подсетила прича на Горранов текст.
Чланак је ”Knight's move in Bosnia and the British rescue of Tito- 1944”, McConville, Michael, објављен у The RUSI Journal Volume 142 issue 6 1997

У чланку се објашњава шта су Британци урадили како би помогли Титу, партизанима, члановима војних мисија у којој је био и Черчилов син, после немачког десанта на Дрвар.

- Оно што је очигледно је био напад авијацијом на немачке снаге, при чему је РАФ извршио преко 1000 налета.
- Друга диверзија је била мање очигледна, а то је напад на острво Брач, извршен у ноћи 1/2. јуна са Виса. У напад је кренуло 2500 партизана, 900 Британаца и 100 Американаца. Брач је био добро утврђен, а овај напад изведен у журби. Од 280 командоса који су учествовали у нападу, 127 су погинули, заробљени или рањени, укљ. и 2 погинула команданта, док је трећи био рањен. И НОВЈ је имала губитке.

Иако је напад био неуспешан тактички, стратешки је постигао успех, јер су Немци морали да пошаљу као појачање 1.900 војника, које су могли да ангажују у наставку офанзиве ка главнини НОВЈ.

Овде се види на конкретном примеру види принцип који је Горран објашњавао.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 29 Nov 2013 18:00

Knjiga " Srbi protiv Vermahta / nepoznata nemacka dokumenta " nije nikakav dokaz zato što dokumenta koja su tu objavljenja uopšte ne mogu da se kontrolišu jer autor ne daje njihovu signaturu. Od nekoliko prostalica ove knjige ja sam već nekoliko puta tražio da daju originalna nemačka dokumenta koja se tu navode ili bar njihovu signatura i evo prolaze godine al to nikako da dočekam. Al to njima ne smeta da stalno tu knjigu koriste kao izvor premda ona ne zadovoljava ni minimum minuma kad je reč o priređivanju građe za objavljivanje.

Dopuna: 29 Nov 2013 18:01

Da budem precizniji naslov knjige je tačan jer su ta dokumenta nepoznata za sve osim za autora knjige.

offline
  • Pridružio: 14 Sep 2013
  • Poruke: 106

ltcolonel ::Napisano: 29 Nov 2013 18:00

Knjiga " Srbi protiv Vermahta / nepoznata nemacka dokumenta " nije nikakav dokaz zato što dokumenta koja su tu objavljenja uopšte ne mogu da se kontrolišu jer autor ne daje njihovu signaturu. Od nekoliko prostalica ove knjige ja sam već nekoliko puta tražio da daju originalna nemačka dokumenta koja se tu navode ili bar njihovu signatura i evo prolaze godine al to nikako da dočekam. Al to njima ne smeta da stalno tu knjigu koriste kao izvor premda ona ne zadovoljava ni minimum minuma kad je reč o priređivanju građe za objavljivanje.

Dopuna: 29 Nov 2013 18:01

Da budem precizniji naslov knjige je tačan jer su ta dokumenta nepoznata za sve osim za autora knjige.


Puno ocekujes.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 29 Nov 2013 18:42

Imenić ::Odlično razumem šta hoćeš da kažeš.

Pazi, ne branim ja "ravnogorski pokret". Ne, imam ja mnogo primedbi na vrh ovog pokreta i njihove odluke. Ja samo pokušavam da govorim realno, bez "ideoloških" naočara. Konkretno, branim odrede i lokalne komadante (pomete u ovoj temi), koji su štitili lokalno srpsko stanovništno a njihova snaga, naoružanje, obučenost i brojno stanje, prisiljavali su ih, da donose neke odluke, koje nama danas izgledaju, vrlo nepopularno, kao što je sporazum sa NDH i sl.

Kad govorimo o strategiji, treba imati u vidu sa jedne strane stvarnu snagu pomenutih četničkih odreda, a sa druge strane snagu njihovih neprijatelja (ustaša, domobrana, partizana, nemaca).
Mislim da brojno stanje i snaga tih odreda nije stvarala mogućnost za neko veliko "strategisko manevrisanje", a ni vreme nije "radilo" za četnike na tim prostorima. Ubeđen sam u to da su ovi sporazumi bili jedino moguće rešenje.
Svako je slab i ugrožen uzet sam za sebe. I onda imaš dva izbora:
1. Priključiti se strategiji koja pokušava da razvuče, iscrpi, uposli i onemogući neprijateljske snage na što širem prostoru, borbom na svakom mestu, i time popravi šanse za lokalnu bezbednost svih.
2. Postati saradnik neprijatelja, i time popraviti šanse za vlastitu bezbednost, ali povećati ugroženost drugih, i u ukupnom zbiru otežati borbu i povećati žrtve.

Npr, na nekom aproksimativnom modelu (procene su samo radi ilustracije, i ne pretenduju na tačnost).
1. scenario: svi se bore, i Trebava, i Majevica, i Ozren, i Romanija, i Manjača... i imaju šansu preživljavanja npr. 70%
2. scenario: svi se bore, samo Trebava izda, potpiše sporazum, i počne da napada one koji se bore. Tako npr Trebava popravi svoje šanse na 80%, ali poveća ugroženost i obori šanse svih drugih na npr 60%. Ukupni broj žrtava se poveća - samo na Trebavi se smanji, ali na račun drugih krajeva.
3. scenario: svi, ili gotovo svi pokušaju da se spasu nagodbom (pošto su, je li, svi uzeti svako za sebe, slabi). Dođe do pacifikacije, učvršćivanja sistema, i do sistematskog transportovanja u Jasenovac. Broj žrtava poveća se maksimalno.

Ne znam da li si primetio, ali ugovori predviđaju predaju oružja NDH u slučaju prestanka partizanske opasnosti. Četnici koji su potpisali lojalnost NDH imaju pravo da nose oružje, ali samo dok postoje partizani. A ipak svim silama teže tom cilju.

Takvi scenariji su matematički opisani i obrađeni, npr vidi Prisoner's dilemma

Dopuna: 29 Nov 2013 18:43

vathra ::Читао сам јуче текст о британском одговору на Десант на Дрвар, па ме је подсетила прича на Горранов текст.
Чланак је ”Knight's move in Bosnia and the British rescue of Tito- 1944”, McConville, Michael, објављен у The RUSI Journal Volume 142 issue 6 1997

У чланку се објашњава шта су Британци урадили како би помогли Титу, партизанима, члановима војних мисија у којој је био и Черчилов син, после немачког десанта на Дрвар.

- Оно што је очигледно је био напад авијацијом на немачке снаге, при чему је РАФ извршио преко 1000 налета.
- Друга диверзија је била мање очигледна, а то је напад на острво Брач, извршен у ноћи 1/2. јуна са Виса. У напад је кренуло 2500 партизана, 900 Британаца и 100 Американаца. Брач је био добро утврђен, а овај напад изведен у журби. Од 280 командоса који су учествовали у нападу, 127 су погинули, заробљени или рањени, укљ. и 2 погинула команданта, док је трећи био рањен. И НОВЈ је имала губитке.

Иако је напад био неуспешан тактички, стратешки је постигао успех, јер су Немци морали да пошаљу као појачање 1.900 војника, које су могли да ангажују у наставку офанзиве ка главнини НОВЈ.

Овде се види на конкретном примеру види принцип који је Горран објашњавао.
To već zna i vikipedija na grani Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 817 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 2 sakrivenih i 805 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Coabelgrade, dearg, ElGenius, Ezbuck, Macalone, milan47, Savkec, superwhy, yiyi, 2001