Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Mislim da nije tema aktuelan politicka situacija, nego Drugi svetski rat. U politickom smislu i cetnicki pokret bio je levicarski, a stari unitaristicki poredak u Jugoslaviji nisu ni oni zeleli da restauriraju. Takodje, smatram i da ovaj sistem koji smo poceli da izgradjujemo 1990. godine (ili 2000. - zavisi vec ko je kakvog shvatanja) nije restauracija starog poretka, vec gradnja neceg novog, kao sto ni Velika Britanija, Francuska, Nemacka, nisu bile iste pre 30-40 godina. Nista se ne vraca! Uvek se nesto novo u kombinaciji sa starim ili negacijom starog gradi.


Slažem se, ali ja i nisam referirao na sadašnju političku situaciju. Četnički pokret je branio one vrednosti i poredak do kojih je držala vlada u Londonu, kasnije je to pretočeno u Baškoj rezoluciji. Niko i nije rekao da su se oni zalagali za unitarizam koji je sprovodio kralj Aleksandar. ALi su se zalagali za demokratski sistem sa kraljem na čelu, kao što imamo danas u Španiji, Britaniji itd...
Ja sve vreme govorim o promeni celog sitema ne nekog njegovog dela. Partizani su se borili za promenu celog sistema, a četnici za očuvanje starog sistema uz neka unapređenja.

Kada ukinete vladavinu prava, kada ukinete privatno vlasništvo, kada ukinete slobodu reči i misli vi menjate društveni poredak iz korena. To su uradili jugoslovenski komunisti. Danas smo se mi vratili upravo na te vrednosti, koje su oni ukinuli. Dakle na vrednosti vladavine prava, neprikosnovenosti privatnog vlasništva, slobodnog informisanja, slobode javne reči i misli itd...(daleko od toga da kažem da smo šampioni u tome! ) Dakle to su osnovne vrednosti na kojima je stari poredak počivao (iako ih nije uvek i dosledno razvijao i branio) a koji je novi poredak uništio. Mi se sada vraćamo i pokušavamo da unapredimo (dosta traljavo po svemu sudeći) te vrednosti. A to unapređivanje se može podvesti pod to što vi kažete da nikada ništa nije isto i da se svako društvo menja.


6.lickadivizija :: A, takodje, smatram da je apsolutno pogresno tumaciti istorijske dogadjaje iz neke kasniej perspektive. Znaci, stanje iz 1941. godine treba smestiti u 1941, a ne u XXI vek!
S ovim se slažem. Ja sam i u jednom od prethodnih komentara istakao baš to!

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

тема одлична, препуцаваље још боље

ДЕМОКРАТИЈА НЕ ПОСТОЈИ...све се своди на власт и онај ко је држи у својим рукама....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Аквила,

Не реагујем само кад се не говори само у прилог Титу или комунистима јер сам већ написао - за мене, као човека који се бави науком, огроман је луксуз да будем пристрастан. Моја приватна осећања никада нису одлучивала о садржају мојих текстова. У то можеш да се увериш на теми ''Гарда''.

Зашто сам сада реаговао? Из истог разлога због кога ћу реаговати када ''Титоисти'' почну да претерују - овде се не бавимо митовима већ објективном истином за коју сви знамо да је, бар кад је Други св. рат у питању, веома тешко докучива када је реч о простору Југославије.

Надам се да смо у овом сагласни. При том ћу се поновити: ово није научни скуп, па не мора да се примени баш сва методолошка процедура, али нешто се ипак мора поштовати. Елементарна истина, за почетак.Па неће бити баш да је тако. Када је рецимо Врабац рекао (верујем без зле намере) да четничка обавештајна служба није била добра, са Ваше стране чула се заглушујућа тишина, али сте зато осетили неодољиву потребу да реагујете када сам ја рекао да је Дража створио велику организацију и борио се против Немаца. Ја нисам дете, да прогутам сваку причу која ми се сервира, и увек ћу да кажем ако мислим да се примењују дупли стандарди.

Али ок, да не кваримо више тему, предлажем да баталимо ову дискусију, ако се слажете!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Роби,
Ја сам то и написао. Краљ је имао довољно времена да објасни целом свету - зашто је рекао то што је рекао. Нико не спори догађаје, они су објективни. А зашто је краљ ћутао не знам, а и лепо написах. На ову изјаву сигурно га није натерала ОЗНА. [i]Бар једног за ову изјаву кривца смо елиминисали.

Pa nije ćutao, vrlo brzo se "pokajao". O tome imate koliko god hoćete svedočanstva, ali to sada nije ni važno. Da ne ispadnem poput teoretičara zavera koje često kritikujem ipak moram reći da koliko se sećam, dok sam proučavao baš taj događaj, i OZNA je umešala svoje prste . Naravno, ne OZNA kao OZNA jer tada nije ni postojala već Tito koji je konsultovan kakav tekst kralj treba da pročita. Zna se da je Čerčil morao da vodi računa da Tita ne uvredi jer mu je ovaj u to vreme bio potreban zbog politike podmirivanja Staljina i orijentacije američkih saveznika da se iskrcaju u Normandiji a ne na Balkanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Sirius ::
Аквила,

Не реагујем само кад се не говори само у прилог Титу или комунистима јер сам већ написао - за мене, као човека који се бави науком, огроман је луксуз да будем пристрастан. Моја приватна осећања никада нису одлучивала о садржају мојих текстова. У то можеш да се увериш на теми ''Гарда''.

Зашто сам сада реаговао? Из истог разлога због кога ћу реаговати када ''Титоисти'' почну да претерују - овде се не бавимо митовима већ објективном истином за коју сви знамо да је, бар кад је Други св. рат у питању, веома тешко докучива када је реч о простору Југославије.

Надам се да смо у овом сагласни. При том ћу се поновити: ово није научни скуп, па не мора да се примени баш сва методолошка процедура, али нешто се ипак мора поштовати. Елементарна истина, за почетак.Па неће бити баш да је тако. Када је рецимо Врабац рекао (верујем без зле намере) да четничка обавештајна служба није била добра, са Ваше стране чула се заглушујућа тишина, али сте зато осетили неодољиву потребу да реагујете када сам ја рекао да је Дража створио велику организацију и борио се против Немаца. Ја нисам дете, да прогутам сваку причу која ми се сервира, и увек ћу да кажем ако мислим да се примењују дупли стандарди.

Али ок, да не кваримо више тему, предлажем да баталимо ову дискусију, ако се слажете!

U vreme kada general Mihailovic postaje danasnjim recnikom receno "medijska zvezda" na Radio Londonu, prema zvanicnim podacima u partizanima je bilo oko 80.000 boraca, znaci nimalo zanemariva brojka, ali Radio London velica tada samo cetnicku gerilu. Moje pitanje je: koliko su brtianski propagandisti uticali na stvaranje kulta generala Mihailovica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::U vreme kada general Mihailovic postaje danasnjim recnikom receno "medijska zvezda" na Radio Londonu, prema zvanicnim podacima u partizanima je bilo oko 80.000 boraca, znaci nimalo zanemariva brojka, ali Radio London velica tada samo cetnicku gerilu. Moje pitanje je: koliko su brtianski propagandisti uticali na stvaranje kulta generala Mihailovica?Можемо ли да видимо те "званичне податке"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::6.lickadivizija ::U vreme kada general Mihailovic postaje danasnjim recnikom receno "medijska zvezda" na Radio Londonu, prema zvanicnim podacima u partizanima je bilo oko 80.000 boraca, znaci nimalo zanemariva brojka, ali Radio London velica tada samo cetnicku gerilu. Moje pitanje je: koliko su brtianski propagandisti uticali na stvaranje kulta generala Mihailovica?Можемо ли да видимо те "званичне податке"?
Mozete, imate ih u svim knjigama da je u partizanima pred kraj 1941. godine bilo toliko boraca. Mogu li ja da dobijem odgovor na pitanje o stvaranju mita?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby

Citat:Pa nije ćutao, vrlo brzo se "pokajao". O tome imate koliko god hoćete svedočanstva, ali to sada nije ni važno. Da ne ispadnem poput teoretičara zavera koje često kritikujem ipak moram reći da koliko se sećam, dok sam proučavao baš taj događaj, i OZNA je umešala svoje prste . Naravno, ne OZNA kao OZNA jer tada nije ni postojala


Postojala je. Čak i formalno pošto je osnovana 13. maja 1944. Siguran sam da je to samo previd s tvoje strane.

Citat: Zna se da je Čerčil morao da vodi računa da Tita ne uvredi jer mu je ovaj u to vreme bio potreban zbog politike podmirivanja Staljina i orijentacije američkih saveznika da se iskrcaju u Normandiji a ne na Balkanu.

Naravno, ali naravno! Čerčilu se nisu ''tresle gaće'' od kraljevske krune. Bio je suvi pragmatičar, pravi izdanak elizabetanske i viktorijanske engleske politike. To , usput, govori i o Titovom talentu da igra sa minumumom karata u rukama, da se žargonski izrazim.

Voleli ga ili ne voleli, taj je znao da rasporedi snage, a o veštini blefiranja on bi mogao da napiše doktorat. Siguran sam da su u tome saglasni i njegovi protivnici i njegove pristalice.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Mozete, imate ih u svim knjigama da je u partizanima pred kraj 1941. godine bilo toliko boraca. Mogu li ja da dobijem odgovor na pitanje o stvaranju mita?Тако сам и мислио!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::6.lickadivizija ::Mozete, imate ih u svim knjigama da je u partizanima pred kraj 1941. godine bilo toliko boraca. Mogu li ja da dobijem odgovor na pitanje o stvaranju mita?Тако сам и мислио!

Ja jos nisam dobio odgovor na pitanje: zasto pobornici cetnika precutkuju veliku britansku logisticku podrsku koju su imali od 1941. do 1943. godine, a Britanaca se sete tek od perioda kada oni pocinju da se okrecu partizanima?