offline
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 245
|
Napisano: 28 Dec 2011 23:26
vrabac ::Ево још једне конторверзе коју не може нико стручно да ми објасни.
Током 2.св.рата постојале су озбиљне контрадикције измешу између извештаја са терена од стране изасланика Рајха и од стране изасланика Вермахта односно Нојбахераии Хорстенауа ако нисма погрешио. Они су имали сасвим различита мишљења о четницима али и о Усташама.
Било би лепо да неко лепо обради тзв. Мартовске преговоре.
Мислим да није реч о томе је ли Рајх или Вермахт, већ о људима. Хитлер је имао доста противника међу Немцима, доказ су и многи покушаји атентата. Глез фон Хорстенау био је да тако кажем ''тихи противник''. Пасиван. Дневник је писао тајно, да су га открили, свакако би га убили, као и низ других офрицира, нарочито Пруса. Хитлер је просто истребио истакнуте пруске официре. Тај дневник је објављен код нас и ту књигу препоручујем баш због тога - тј. спада у примарну историјску грађу.
Нојбахер је писао мемоаре много година после рата и прилагођавао је пуно тога.
Верујем да сам ''Мартовске преговоре'', тј. мартовско-априлско-мајске конткате партизана и Немаца 1943. обрадио ''лепо'', у Дражи 2.
Dopuna: 28 Dec 2011 23:33
vrabac ::Da mogli i o famoznim pregovorima u Divcima da čujemo baš od gospodina Samardžića.
Znam da je to ponavljanje ali ima mnogo nas koji se bavimo savremenim oružjem a ne istorijom toliko a nema pravih izvora u elektronskom obliku pogotovu onih manjeg obima.
Почетком новембрра 1941. четнике су притисли партизани са југа а Немци са севера. Били су опкољени у уском појасу око Равне Горе, а скоро без муниције. Главни фронт против Немаца био је на Колубари. У таквој ситуацији, Дража шаље и Титу и немачком команданту писмо исте садржине: наш циљ није борба против вас, већ против њих... требало би да се састанемо итд.
Тито не прихвата, Немци прихватају. Дража, Мишић и група официра одшрафљују по једну бомбу, стављају их у џепове и одлазе преко Колубаре. Немци им траже безсусловну капутулацију, они одбијају.
У међувремену, Милан Калабић, потпуковник, Николин отац, командант главне Недићеве јединице, даје неколико камиона муниције. Преговорима са Немцима купљено је време док није стигла муниција и партизански напад је одбијен.
То је суштина. Треба ли да поставим опширан текст, са фуснотама?
Dopuna: 28 Dec 2011 23:35
Levčanin ::Jel može neko ovde sa sigurnošću da mi kaže jel tačno da se Draža sastao sa Titom ukupno tri puta i da je utisak od prvog susreta bio
Draža:
- Braćo, ja njega ništa ne razumem, ko je ovaj čovek.
Два пута. Драгиша Васић му је рекао: Ви сте Јосип Броз, металски радник из Кумровца...
То су комунисти објавили 1950. и неке, али касније су почели да мистификују, није се уклапало у ''култ вође''.
Dopuna: 28 Dec 2011 23:41
lav ::Пошто нисам из Србије, мало ме збуњује постојање разних формација на територији исте. Напримјер Недићевци и Љотићевћи. Ако је Недић био предсједник владе, онда су његове формације биле ''легалне'', а Љотићеве би требале бити паравојска. Зашто је Недић допуштао постојање СДК?
Недићева ''влада'' имале је оружане снаге, које су чинили:
- Српска државна стража - недићевци,
- Српска гранична стража - недићевци граничари,
- Српски добровољачки корпус - љотићевци,
- владини четници, формално Пећанчеви, али у ланцу командовања ''српске оружане силе''. Њих су Немци расформирали до пролећа 1943, углавном зато што су се у њихове редо много убацивали Дражини четници.
СДК - љотићевци, није био у ланцу командовања ''српске оружане силе'', већ окупаторском. Имао је 5 батаљона, а од пролећа 1943. пет пукова, који су сви били потчињени различитим немачким или бугарским јединицама. Корпус никад није дејствовао заједно, тј. до октобра 1944, када Хитлер наређује да оде у Истру ради одбране западне границе НДХ. Тамо је био потчињен СС-у.
Може се рећи да су они били нека варијанта СС-а. Иначе мобилисали су од почетка, само су се звали ''добровољачки''.
Dopuna: 28 Dec 2011 23:44
lav ::Разлика између СДК и СС је што је шеф СС био и шеф државе. Дали је уопште СДК био подчињен Недићу или директно Нијемцима или пак био независан?
Немцима. Имао је и оружје и опрему као Немци. Док недићевци нису, пошто су се Немци плашили да ће они то дати четницима. Као што су често и давали.
Dopuna: 28 Dec 2011 23:45
Sirius ::Не спорим да је тако, међутим - ја сам реаговао на основу онога што сам прочитао у Левчаниновом посту. У свом посту он не наводи који су то ''руски архиви'' на које се аутор позива.
Иначе, сигуран сам да ћеш се сложити да многи публицисти олако користе материјале мимо утврђене методологије израде научног рада.
Да. Уопште и не читам књиге без фуснота. Наравно сем мемоара.
Dopuna: 28 Dec 2011 23:47
lav ::Руски извор о раду у Руским архивама. http://army.armor.kiev.ua/hist/arxiv.php
Инач занима ме гдје је завршила Њемачка архива 1945. Мислим да у архиви Њемачког МИП-а, те OKW, OKH и др. има много докумената који се односе на ове просторе.
Највећи део завршио је у Националном архиву у Вашингтону, одакле је пре десетак година пренета у Бундес архив у Фрајбургу. Можете лако наћи на нету сајт архива. Имају истраживаче који ће наћи шта Вам треба, доста су услужни и љубазни, али проблем је што наплаћују 40 евра по сату.
Један део немачке архиве налази се у Русији. Нисам видео да је неко то користио.
Dopuna: 28 Dec 2011 23:49
Levčanin ::Niste me razumeli. Zbunio sam se jer ni ja kao i Kibo nikako ne mogu da se složim da nemački SS može da se poredi sa SDK.
Kod SS je prisutan faktor ideologije, okultizma i legionarski status dok je SDK totalno druagačija formacija po svim tim onovima
Има сличности у идеологији.
|
