Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::
Vezano za Kalabica i njegovu sudbinu, ne znam vise tacno gdje, ali sam nevezano za temu kalabic negdje procitao nesto u stilu, da ga je Ozna kao slobodnjaka namamila u onaj stan od generala kapidzica i da su ga tamo ubili tj zadavili. Neznam vise gdje sam to procitao, ali general Kapidzic je jos ziv i trebalo bi ga priupitat da li je to tacno, prije nego se Drazino hapsenje zasniva na potpuno neprovjerenim pricama sa bojnim otrovima , tifusom i ostalim.

Pa narodni heroj Kapičić je fino u intervju-u za B92 izjavio da je Kalabić namamljen i uhapšen. Poslije toga operativci su ga vrbovali i radio je za OZNU. Koliko se sjećam generalovih riječi, famozni Kalabić čak je išao sa operativcima OZNE (koji su svi bili Srbi) po srpskih sela i tražio đenerala. Kako navodi narodni heroj, NIKADA komandant četnika ne bi bio uhvaćen da ga njegov zamjenik Nikola Kalabić nije izdao.
Po hapšenju Draža je izjavio jednu antalogijsku rečenicu koju vidim niko od "poznavalaca" četničkog pokreta ne pominje, makar ja nisam naišao na nju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Од преласка на дупли систем шифровања, нема доказа да су Немци, а наравно ни комунисти, макар једном упали у четнички систем везе. С друге стране, комунистичке радио депеше редовно су хватали и дешифровали Немци, а повремено и четници. То је била логична последица неукости комуниста.
Ако занемаримо очигледну пристрасност целог текста, овде има доста проблематичних навода.

Прво, и сами наводите да су партизани у више наврата заробљавали шифранте, шифре, као и целе архиве. И само један од тих фактора је огроман проблем у сигурности веза.

Друго, у тексту о шифровању нисте објаснили како се дистрибуира нови кључ, у случају да је веза компромитована. Слање радиом не долази у обзир, а куриром би трајало недељама док све јединице не добију нов кључ. У међувремену, саобраћај би или био блокиран, или бисте знали да ће противник прочитати поруку.

И на крају, поставио сам вам на погледима цитат из Хинслијеве књиге, на који нисте одговорили. Да поновим овде:

Цитат из Хинслијеве књиге, фуснота на страни 154:
"Except that one decrypt of 19 November perhaps illustrated his declining faith in British support. This showed that Army Group F had intercepted a signal from Mihailovic on 12 November ordering fires to burn on the hills throughout 25 November in the shape of word "America". Army group F's message instructed the German forces not to interfere with this 'good means of diverting Bolshevik hopes".

У преводу:
"Осим једне дешифроване поруке од 19. новембра која вероватно илуструје његову смањену веру у британску подршку. Она је показала да је група армија Ф 12. новембра пресрела Михаиловићеву поруку да се по брдима упале ватре у облику речи "Америка". Група армија Ф је наредила да се немачке снаге не мешају у "овај добар метод преусмеравања бољшевичких надања."

"intercepted a signal" је термин који се односи на радио поруке.
Овде се јасно види пример четничке поруке коју су немци дешифровали.

У истој књизи се наводи да су дешифровањем енигме пронађене и партизанске поруке, а знамо и да су британци читали поруке ка коминтерни.

У књигама о раду Блечли парка се не говори пуно о дешифровању четничких, или партизанских порука. Оне их сумарно сврставају под "разне ручне шифре", које им очигледно нису представљале толики изазов као немачке електромеханичке машине за шифровање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::M. Samardzic

Citat:Не знам, али четници су имали много јачу обавештајну службу од усташа и Немаца (ових овде).

Господине Самарџићу, за разлику од осталих чланова форума, мени ова реченица није промакла. Молио бих Вас да је образложите како ваља јер оваква тврдња доводи у питање службену историју свих зараћених страна. Не кажем да је то немогуће, па Вам тиме не одузимам право да откријете такву сензацију, али ћете то морати да урадите ако мислите да задржите кредибилитет до ког држите. После хиљада страница стручне литературе коју сам прочитао на тему обавештајне и контраобавештајне борбе на тлу Југославије, мени неће бити довољна ова једна реченица, поготово ако почиње речима ''Не знам, али четници....''

Možda je ovo odgovor:

Citat:Kao advokat je branio komuniste, uz ostale i Spasoja Stejića, neuspešnog atentatora na kralja Aleksandra Karađorđevića. Već tada, 1922. godine, Vasić je postao bliski prijatelj Miroslava Krleže, saradnik u njegovom časopisu „Književna republika”, a 1927. posetio je SSSR s Vladislavom Ribnikarom i vajarom Sretenom Stojanovićem. Od kraja 1928. je član redakcije novopokrenutog levičarskog časopisa „Nova literatura” braće Pavla i Ota Bihaljija. Svoju bliskost s komunistima potvrdio je i 1931. kada je preko generala Petra Živkovića izdejstvovao puštanje iz zatvora Đuke Cvijića, ranijeg generalnog sekretara KP Jugoslavije, za koga je vlast već donela odluku da bude likvidiran.

Ostatak teksta:

politika.rs/rubrike/Drustvo/Enigma-Dragishe-Vasica.lt.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Апропо Кљакића!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Možda je ovo odgovor:

Citat:Kao advokat je branio komuniste, uz ostale i Spasoja Stejića, neuspešnog atentatora na kralja Aleksandra Karađorđevića. Već tada, 1922. godine, Vasić je postao bliski prijatelj Miroslava Krleže, saradnik u njegovom časopisu „Književna republika”, a 1927. posetio je SSSR s Vladislavom Ribnikarom i vajarom Sretenom Stojanovićem. Od kraja 1928. je član redakcije novopokrenutog levičarskog časopisa „Nova literatura” braće Pavla i Ota Bihaljija. Svoju bliskost s komunistima potvrdio je i 1931. kada je preko generala Petra Živkovića izdejstvovao puštanje iz zatvora Đuke Cvijića, ranijeg generalnog sekretara KP Jugoslavije, za koga je vlast već donela odluku da bude likvidiran.

Ostatak teksta:

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Enigma-Dragishe-Vasica.lt.html

Лепо је што желиш да се укључиш у полемику, али она још није ни почела. Нема потребе за сугерисањем шта би ''можда било одговор'' јер то није добар метод. Сасвим сам сигуран да ће г. Самарџић умети да одговори на моје питање, стога предлажем да сачекамо њега и његову реакцију па да онда наставимо (ако буде разлога за наставак). Надам се да си сагласан.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

позз гос. Самарџићу
једно питање ако није проблем и ако знате. Шта нам можете рећи о састацима Д.М. са Мустафом Голубићем 1941?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ti kažeš Siriuse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NiZdr ::Možda je ovo odgovor:

Citat:Kao advokat je branio komuniste, uz ostale i Spasoja Stejića, neuspešnog atentatora na kralja Aleksandra Karađorđevića. Već tada, 1922. godine, Vasić je postao bliski prijatelj Miroslava Krleže, saradnik u njegovom časopisu „Književna republika”, a 1927. posetio je SSSR s Vladislavom Ribnikarom i vajarom Sretenom Stojanovićem. Od kraja 1928. je član redakcije novopokrenutog levičarskog časopisa „Nova literatura” braće Pavla i Ota Bihaljija. Svoju bliskost s komunistima potvrdio je i 1931. kada je preko generala Petra Živkovića izdejstvovao puštanje iz zatvora Đuke Cvijića, ranijeg generalnog sekretara KP Jugoslavije, za koga je vlast već donela odluku da bude likvidiran.

Ostatak teksta:

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Enigma-Dragishe-Vasica.lt.html
И мени је далеко вероватнија могућност да су се познавали од раније, него некаква обавештајна служба. Али сачекајмо и Самарџићев одговор.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NiZdr ::Kako ti kažeš Siriuse.

Тако је лакше. Он је устврдио, његово је и да докаже. Наравно, нико не брани да се укључујете у полемику, али ако ћемо да до истине дођемо методолошки исправно, онда ће то овако бити најлакше. Онај ко нешто тврди дужан је да то и образложи и докаже, а свака друга помоћ је добродошла, но његово је право прве реплике. Сигуран сам да се сви слажете с таквом методом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

правни термин би био-онај ко тврди супротно дужан је да то докаже!сад се ви договорите ко трвди супротно и у односу на кога!