Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::правни термин би био-онај ко тврди супротно дужан је да то докаже!сад се ви договорите ко трвди супротно и у односу на кога!
Неће моћи тако.
То би значило да неко може да изнесе тешко провериву тезу (баш попут ове изнесене), и да тражи од других да је оповргну. Пошто нема пуно података, тешко ју је, ако не и немогуће, оповрћи. Да ли то значи да је тачна?

Не, јер на првом месту треба поткрепити изнесено, и касније то одбранити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::правни термин би био-онај ко тврди супротно дужан је да то докаже!сад се ви договорите ко трвди супротно и у односу на кога!

Колега ти је одговорио. Пошто сам предавао методологију израде научног рада, не сматрам нескромним да изнесем овде тврдње које говоре против твоје тврдње. Зашто? Зато што правни поредак (који јесте једним својим делом и наука) полази од претпоставке да је свако невин док се не докаже супротно.

У науци је другачије! Прво се поставља претпоставка (хипотеза), па се изводе докази. Када се докаже онда та претпоставка израста у научни закључак па у тврдњу. Нараво, ако се обори, и то се ради у складу с методологијом и исто тако се извлаче одређени научни закључци. Исто тако важи и супротно: онај ко нешто тврди мора то да и да докаже иначе би наука представљала бесмислени скуп међусобно супротстављених тврдњи...које би опет морале кад-тад да буду доказане.

Дакле, г. Самарџић тврди да је четничка обавештајна служба била боља од усташке и немачке. Пошто ја то не тврдим, ја немам никакву потребу да то доказујем. Да сам ја устврдио супротно, ја бих онда био у обавези да доказујем своју твдњу. Пошто ја од њега, за сада, очекујем да докаже то што је рекао, тако стоје ствари...

Докле би нас одвео метод који ти ''препоручујеш''? Ја могу да тврдим да је (нпр) Дража жив , а ви доказујте - ко не верује и коме је до доказивања...То нас, као што видиш, никуда не би одвело.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тачно тако. Иначе и у праву важи принцип да онај ко нешто тврди мора то и да докаже,па тако и онај ко оптужује другог за извршење кривичног дела мора да докаже те тврдње!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зар нам догађаји на терену не говоре управо супротно, односно да четничка обавештајна служба вероватно није била добра.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Била је добра, чак врло добра али о томе ће рећи Самарџић (ово кажем зато што знам са којим доказима располаже)!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sirius
@vathra
ne znam samo kako ste to zakljucili da ste vas dvojica duzni da dokazujete,ja sam se samo nadovezao na prethodne postove i izrekao generalno pravilo iz prava!ni rijeci o tome da vi trebati nesto dokazivati,pa valjda je jasno ko je ovde sta tvrdio!ovaj drugi dio poruke je ocigledno zajebancija,kod mene uveliko vlada novogodisnje raspolozenje,vidim da vi jos niste u tom fazonu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="M. Samardzic"]Добро вече и помаже Бог!
Sloboda narodu, druze Samardzicu!
Prijavio sam se na forum upravo zbog Vas i vaseg tumacenja cetnickog pokreta u celini tokom Drugog svetskog rata. Pisao sam komentare i na klipovima koje su na youtube kacili "Pogledi", ali tamo je neko ekspeditivno brisao te moje komentare da ne bi stetili Vasem "liku i delu" medju sirokim narodnim masama.
Da krenem redom, Vi se divite nekadasnjem skojevcu Peri Simicu, a verovatno i on Vama. Umesto da kao primere naucnih istrazivanja navedete nesto od akademskih, uvazenih istoricara, Vi navedete nekog publicistu koji se time bavi iz hobija i navodi neke zanimljivosti.
Druga stvar, vi se u tumacenju dogadjaja, koliko vidim, oslanjate samo na vojne arhive. Robujete nekim detaljima, a uopstavanja vam se svode na priproste zakljucke uvek na strani cetnika generala Draze Mihailovica i njemu odanih cetnika.
Ali, dobro, nije ni cudo to od Vas kada "brijanje na Neretvi" 1943. godine upisujete kao cetnicku pobedu! Mora da je i beg Dinarske divizije cak u Ameriku bilo "takticko povlacenje!"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mali off, ali značajan za nastavak diskusije.
fantom_S ::@sirius
@vathra
ne znam samo kako ste to zakljucili da ste vas dvojica duzni da dokazujete,ja sam se samo nadovezao na prethodne postove i izrekao generalno pravilo iz prava!ni rijeci o tome da vi trebati nesto dokazivati,pa valjda je jasno ko je ovde sta tvrdio!ovaj drugi dio poruke je ocigledno zajebancija,kod mene uveliko vlada novogodisnje raspolozenje,vidim da vi jos niste u tom fazonu

Vidim da je novogodišnje raspoloženje uveliko počelo, jer ...
fantom_S ::правни термин би био-онај ко тврди спротно дужан је да то докаже!сад се ви договорите ко трвди супротно и у односу на кога!
... nije generalno pravilo iz prava. Doduše, višak je samo jedna reč "suprotno".

Ovako kako je formulisao pravilo fantom_S značilo bi, ako tužilac tvrdi da sam lopov, a ja tvrdim suprotno - treba ja da dokazujem da nisam.
To je u direktnoj suprotnosti sa pravilom da je svako nevin dok se ne dokaže suprotno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
"Sloboda narodu, druze Samardzicu"
meni se cini da si ti promasio forum,a rekao bih i milenijum citav.ako se ne slazes sa tvrdnjama doticne osobe iznesi kontraargumente,kao sto rade ostali clanovi foruma,ovako samo ispoljavas svoje ideolosko opredjeljenje a raspravi ne doprinosis uopste.nadam se da ce moderatori sankcionisati ovakvo ponasanje..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::^
"Sloboda narodu, druze Samardzicu"
meni se cini da si ti promasio forum,a rekao bih i milenijum citav.ako se ne slazes sa tvrdnjama doticne osobe iznesi kontraargumente,kao sto rade ostali clanovi foruma,ovako samo ispoljavas svoje ideolosko opredjeljenje a raspravi ne doprinosis uopste.nadam se da ce moderatori sankcionisati ovakvo ponasanje..

Ako neko kaze "Pomaze Bog", pozdrav vojske za koju navija, mogu i ja da kazem "Sloboda narodu", nisam valjda nikoga uvredio sto narodu zelim slobodu, mir i sve prigodno sto uz to ide. Drugo, cime sam ja to prekrsio pravila foruma, ja samo pozivam Samardzica na diskusiju, ne vredjam licno ni njega, ni njegovu porodicu, ni bilo sta drugo.