Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::A ovo je najbolja "definicija" odnosa cetnika DM i Nemaca u ratu :
Citat:
То је донекле нејасна ситуација, они нису пријатељи, али ни непријатељи, и ситуација се мења с времена на време.

Otto Kumm: VORWÄRTS, PRINZ EUGEN! - Geschichte der 7. SS-Freiwilligen-Division "Prinz Eugen", Aufstellung der Division "Prinz Eugen" стр. 52


Tacno. Oberfirer Kumm to pise ali to se odnosi samo na 42 god. Kasnije su postali veliki prijatelji.

Evo teksta iz knjige koji osim toga govori i o operaciji "Kopaonik":



Ovde se izricito kaze da je Oktobra 42 doslo do "malih operacija razoruzavanja cetnika".

Vrlo je bitno na to obratiti paznju.
Znaci to nije bila akcija pokrenuta sa namerom da se cetnici uniste. (kako Ravnogorci vole da govore), vec za Nemce beznacajna operacija u kojoj maltene nisu ni imali gubitke.

Evo jos o cetnicima i partizanima ( iz iste knjige od Oberfirera Kumm-a, 7.SS div):
Osim cetnika, navodi se i da je nemacki general LER imao visoko misljenje o Titu. (To je za one koji misle da Tito nije zasluzio cin Marsala u borbi).



Evo gde pomenuti komandant SS div Prinz Eugen kaze da se cetnici bore s njima rame uz rame, zajedno sa "Handzar divizijom":



Bruka i sramota braco Ravnogorci !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Firebar ti bas ne volis cetnike DM

Saradjivali jesu ali ti je dosta ostra kvalifikacija "veliki prijatelji".Mislim da su saradjivali iz zajednickog interesa u borbi protiv partizana.Draza nije ukapirao ono sto jeste Tito posle "levih gresaka" u Crnoj Gori i Hercegovini a to je da kapitalisti i komunisti saradjuju u borbi protiv nacista i fasista.Covek je potpuno pogresno izabrao taktiku taktiziranja i saradnje sa okupatorom + sto je imao krut stav prema Muslimanima i Hrvatima. Tito je sve to genijalno iskoristio. Kad dodamo i bolju vojnu organizaciju koja bila kombinacija teritorijalnih i pokretnih jedinica , veca aktivnost i prekaljeno iskustvo vojnog kadra u teskim borbama sa Nemcima i Italijanima januar - jun 1943, svaka teorija zavere o propasti cetnika DM izgleda smesna i neozbiljna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Firebar ti bas ne volis cetnike DM

Saradjivali jesu ali ti je dosta ostra kvalifikacija "veliki prijatelji".Mislim da su saradjivali iz zajednickog interesa u borbi protiv partizana.Draza nije ukapirao ono sto jeste Tito posle "levih gresaka" u Crnoj Gori i Hercegovini a to je da kapitalisti i komunisti saradjuju u borbi protiv nacista i fasista.Covek je potpuno pogresno izabrao taktiku taktiziranja i saradnje sa okupatorom + sto je imao krut stav prema Muslimanima i Hrvatima. Tito je sve to genijalno iskoristio. Kad dodamo i bolju vojnu organizaciju koja bila kombinacija teritorijalnih i pokretnih jedinica , veca aktivnost i prekaljeno iskustvo vojnog kadra u teskim borbama sa Nemcima i Italijanima januar - jun 1943, svaka teorija zavere o propasti cetnika DM izgleda smesna i neozbiljna.

To da ih ne volim mozda izgleda samo na prvi pogled. Jasno je da je veliki broj njihovih pripadnika silom mobilisan a da nisu ni znali gde idu ( dobar je primer Radovana iz "Uzicke republike").

Zato je, uostalom, Tito i proglasio pomilovanje za sve cetnike koji nisu okrvavili ruke. (Ustase naravno nisu pomilovane jer su to bili dobrovoljci fanatici).

Meni se ne svidja politika cetnickog rukovodstva. Ubijati svoj narod za racun okupatora.
Za to je u svakoj zemlji predvidjena smrtna kazna.

Saradnja je bila iz interesa, to Nemci ne kriju, ali bilo je i prijateljstava:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Mar 2012 18:31

firebar ::vathra ::На легитимацији коју сте поставили се јасно види потпис Косте Пећанца.

Jaste na prvoj, s tim sto se kaze da je izdata od "Komandanta svih cetnickih odreda"
Na drugoj se ne pominje Pecanac.


Mislim da vi ne shatate bas sasvim sta je to "cetnik" . Svako moze da ode u sumu i proglasi sebe cetnikom. Ipak cetnicke jedinice su popunjene ljudima koji su prosli specijalnu obuku za gerislku borbu u pozadini neprijatelja ili druge specijalne zadatke. Cetnicki bataljoni su postojali u VKJ do aprila 1941 u svim vojnim oblastima. Mislim da je jedino bataljon koji je bio negde na severu Hrvatske imao naziv jurisni ili prepadni bataljon, ali su namena, obuka, oznake bile iste kao u cetnickim bataljonima. U JNA su takve jedinice nazivane izvidjacko-diverzantskim. U sustini cetnici Draze Mihajlovica nisu bili pravi cetnici. Zvanicno sebe nisu tako ni nazivali. Narod ih je tako nazvao.

Pa zar mora da se vidi Pecancev potpis? Ako pogledas desni gornji ugao videces da je tamo grb "Nediceve" Srbije ispod kog je mrtvacka glava, znak cetnickih jedinica. JVuO je koristila oznake VKJ, a ne Srbije.

Dopuna: 01 Mar 2012 18:43

firebar ::

Saradnja je bila iz interesa, to Nemci ne kriju, ali bilo je i prijateljstava:



Jao, sad ti verujem kad vidim ovu sliku. Evo jos nekih prijateljstava

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::

Jao, sad ti verujem kad vidim ovu sliku. Evo jos nekih prijateljstava








I kakve veze imaju ove slike sa temom ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::[equilibrium] ::

Jao, sad ti verujem kad vidim ovu sliku. Evo jos nekih prijateljstava








I kakve veze imaju ove slike sa temom ???

Pokusavam da objasnim da je besmisleno govoriti o prijateljstvu JVuO i Nemacke vojske na osnovu fotografija gde se vide pripadnici jedne i druge vojske .

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glup pokusaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::
Jao, sad ti verujem kad vidim ovu sliku. Evo jos nekih prijateljstava

Pokusavam da objasnim da je besmisleno govoriti o prijateljstvu JVuO i Nemacke vojske na osnovu fotografija gde se vide pripadnici jedne i druge vojske .

Nisi u pravu. Izvrces cinjenice.
Po tebi fotografije Nemaca i cetnika nista ne dokazuju, ali takvih fotografija ima jako puno da bi mogle da se zanemare, iz prostog razloga sto su cetnici voleli da se slikaju sa svojim gospodarima (mislili su da ce oni da pobede u ratu).

Govorili su: " To je realnost, zato cemo mi s njima".
A ispostavilo se da ta realnost nije bila dugog veka.

Najveci broj tih fotografija su saveznici zaplenili iz nemackih i italijanskih arhiva tako da je besmisleno u njih sumnjati.

Hocu da kazem da su fotografije i izvestaji (nemacki, italijanski, americki, engleski, itd) jedna celina.

Ovde u nemackom izvestaju koji je upucen Vrhovnoj komandi Vermahta Jula 1942, lepo pise da Draza Mihajlovic nikada nije preduzimao nikakve akcije protiv Nemaca ?



Dokument su zaplenili Amerikanci sa arhivom Vermahta i sada se nalazi u Nacionalnom arhivu u Vashingtonu. To ne moze da se zanemari.

Slicno i neki sadasnji njihovi istomisljenici govore u vezi Kosova "To je realnost". Ne shvataju da sto je realnost danas ne mora da bude i sutra. (Ali to je druga tema)

Slike koje si postavio su iz drugog vremena, kada su zapadne zemlje svojom politikom prema Hitleru primorale CCCP da sklopi s njim sporazum. Moras da imas u vidu da su takav slican sporazum zapadne zemlje sklopile sa Hitlerom u Minhenu 1938. Postigli su dogovor sa Hitlerom da ovaj ima slobodne ruke za osvajanja prema CCCP-u. Staljin je sporazumom iz 39. dobio na vremenu a istovremeno se uzurbano naoruzavao i spremao za rat.
Znas li da je Henri Ford dobio 1939 god. od Hitlera orden za zasluge za razvoj nemacke industrije ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::

Ovde u nemackom izvestaju koji je upucen Vrhovnoj komandi Vermahta Jula 1942, lepo pise da Draza Mihajlovic nikada nije preduzimao nikakve akcije protiv Nemaca ?



Dokument su zaplenili Amerikanci sa arhivom Vermahta i sada se nalazi u Nacionalnom arhivu u Vashingtonu. To ne moze da se zanemari.



Da! cetnici DM bili su pasivni u Srbiji..gerila je bila niskog tipa ( sitne sabotaze i prepadi).Nemci su ofanzive pravili iz preventivnih razloga zbog veza DM i Londona.Da im bude sigurna pozadina u slucaju iskrcavanja.

Evo ga izvestaj u prilog toj tvrdnji:

Citat:

U Srbiji bilo je od početka 1942. uglavnom mirno, sem
lokalnih nemira, pojedinačnih prepada i sabotaža. Manje
bande uspešno su suzbijene angažovanjem svih raspoloživih
snaga (Ruska fabrička zaštita, Srp. drž. straža i dobrovoljački
odredi) i naših posadnih divizija, pri čemu se, naročito
u Srbiji i Fruškoj gori, istakla 7. četa 800. nastavnog:
puka za naročitu upotrebu »Brandenburg«. Početkom jula
morala se ova četa uputiti na istočni front



Evo da srusimo i mit o sistematskim falsfikatima u Zbornicima dokumenata:
Citat:
U Srbiji se sadanje smirivanje ima da održi pokretnim
rezervama. Najopasniji neprijatelj je Mihailović, njegova organizacija
ne sme da dođe do izražaja; operacijama treba da
se preduhitri spajanje bandi. Rasplamsali ustanci imaju se
napadom još u začetku razbiti. Naročito je vazno osiguranje
operativno važnih želez. linija Zemun — Solun obzirom
na razvoj situacije u severn. Africi

Prepis dokumenta (pisanog na mašini) u AVII, Na, reg. br.
18/1, k. 70. Obrada kapetana Ernesta Vishaupta, nemačkog vojnog
istoričara pri komandantu oružanih snaga na Jugoistoku


Ovaj podatak je objavljen od komunista a ne u "skrivenim " i "tajnim" nemackim arhivama.Lepo se vidi da cetnici DM nisu bili spremni "za borbu protiv Romela" po Milisavu Samaradzicu i slicnima.

ALi zato kad Nemci kazu u tom istom dokumentu :

Citat:
Proširenjem organizacije Mihailovića iz' južne Srbije na
Crnu Goru i Bosnu, možda i na Sloveniju i Hrvatsku severno
od Save. Iako se organizacija Mihailovića još ne može smatrati
spremnom za borbu, ipak bi ona mogla daljim dobitkom
u vremenu i izgradnjom da dovede do jedinstvenog rukovođenja
svim grupama bandi pod Mihailovićem. Pri tome se suprotnost
između Mihailovića i komun. vodstva ne može smatrati
nepremostivom. Odgovarajuća naređenja iz Londona i
Moskve treba da su već izdata«.
Zatim je k-dant oružanih snaga na Jugoistoku ocenio situaciju
tako da će se nastaviti rovarenje i organizaciona delatnost
Mihailovića u celoj Srbiji
Prepis dokumenta (pisanog na mašini) u AVII, Na, reg. br.
18/1, k. 70. Obrada kapetana Ernesta Vishaupta, nemačkog vojnog
istoričara pri komandantu oružanih snaga na Jugoistoku


Da Cetnici DM nisu spremni za borbu da su POTENCIJALNA OPASNOST.. i izneses tezu da TAKO TREBA TUMACITI Nemacke ocene o Mihailovicu da je najopasniji u Srbiji..onda sledi etiketa da si "komunista" zbornici "lazu" "sumnjam da je to tacno" i tome slicni "kontraargumenti" .

I drugo sto je bitno za razumevanje ponasanja Nemaca. Oni nisu verovali da su cetnici DM i partizani bili nepomirljivo razdvojeni :


Citat:

Pri tome se suprotnost
između Mihailovića i komun. vodstva ne može smatrati
nepremostivom. Odgovarajuća naređenja iz Londona i
Moskve treba da su već izdata«

Prepis dokumenta (pisanog na mašini) u AVII, Na, reg. br.
18/1, k. 70. Obrada kapetana Ernesta Vishaupta, nemačkog vojnog
istoričara pri komandantu oružanih snaga na Jugoistoku

U pitanju je period 1942 dok su cetnici Dm saradjivali sa Italijanskim fasistima preko MVAC pre 1943/44 kad je doslo do prve otvorene saradnje sa Nemcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga izvestaj 15. Nemackog korpusa u vezi saradnje sa cetnicima:



Dokument se nalazi u Nacionalnom arhivu u Vashingtonu. Znaci nije ga neko izmislio.