Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi izvestaji sa Balkana su isli prvo u Kairo .Nije nikakva zavera nego je tako bila organizovana britanska obavestajna mreza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Иѕносиш британске извештаје као доказ ,врло занимљиво ,међутим врло добро знаш да сви извештаји су прво добро исфилтрирани од британске СОЕ у КАИРУ где су сви прво слати ,гле чуда баш тамо ,па тек из КАИРА у Лондон ,просто али невероватно колики су пут прелазили.
Ако алудираш на писањија Дејвида Мартина, подсетићу те да у својој књизи није навео ниједан доказ мењања порука.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::firebar*
Citat:Kad ubiju nekog partizana, cetnici odu kod svojih gospodara da dobiju pohvalu i nagradu.

Izvestaj govori i o celicnoj disciplini i pozrtvovanosti kod partizana.
Молим те да се не упињеш из петних жила да доказујеш сарадњу четника са немцима који су били под командом генерала Д.МИХАИЛОВИЋА из простог разлога јер је то немогуће доказати.Пошто си недвосмислено присталица комунистичко партизанске идеологије а самим тим и историје молио бих те да своју љубљв према једнима а мржњу према другима исказујеш негде другде.ОВЕ две реченице које сам ти цитирао су доказ твог незнања и острашћености ,иоле нормална особа у ово што си ти написао неверује.
КАДА већ износиш документа молио бих те да изнесеш само једну фотографију на којој су партизани у СРБИЈИ са српским народом ,једну једину изнеси и покажи широком аудиторијуму и ја ћу поверовати у ова твој документа која си износио .
Не заборави да поједини истакнути припадници партизанског покрета данас јавно говоре на телевизији да СРБИЈА И СРБИ никад за време 2.св.рата нису били за њихов покрет већ су у 99.% били симпатизери и припадници ЈВуО под командом генерала Д .МИХАИЛОВИЋА.

Procitaj Nedicevska dokumenta pa reci da li cetnici DM nisu saradjivali sa Nemcima

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Poklapaju se sa cetnickim i nemackim dokumentima..
Ako nemacki komandanti posle rata u svojim knjigama pisu o cetnicima kao nekom koji su cak prijatelji cak neprijatelji Nemcima i da su se ponasali kolebljivo tzv. nemogucnost dokazivanja otpada.

To sto vi navijaci cetnika proglasavate za falsifikat (bez ikakvih dokaza da su falsfikati) sva dokumenta a nemacke autore kao slabo obavestene i senilne to je vas problem psiholosko-emotivne prirode u koji necu da ulazim.Ali se onda se ne cudite sto Mesic dobija od Putina orden i Hrvatska dobija poziv za Dan pobeda u Moskvi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Иѕносиш британске извештаје као доказ ,врло занимљиво ,међутим врло добро знаш да сви извештаји су прво добро исфилтрирани од британске СОЕ у КАИРУ где су сви прво слати ,гле чуда баш тамо ,па тек из КАИРА у Лондон ,просто али невероватно колики су пут прелазили.ALBION101 ::Svi izvestaji sa Balkana su isli prvo u Kairo .Nije nikakva zavera nego je tako bila organizovana britanska obavestajna mreza.Ovde je konfuziju uneo "publicista" David Martin, namerno ili iz nepoznavanja funkcionisanja vojnih i obaveštajnih službi. Čovek na koga se on fokusirao kao "krticu", James Klugmann, radio je u kairskom SOE. Međutim, ljudstvo koje je sačinjavalo savezničke "misije" u Jugoslaviji, osim pripadnika SOE, sačinjavali su i pripadnici obaveštajne službe, koja je bila sasvim nezavisna. Upravo oni su imali zadatak da prikupljaju podatke. A ti podaci, iako su možda išli "u Kairo" (gde je bila Komanda Srednjeg istoka, i centrala pripadne vojne obaveštajne službe), ali ne "u Kairo" u smislu "u kairski SOE".

FWD Deakin: EMBATTLED MOUNTAIN, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ::Kapetan V. F. Stjuart iz Uprave vojne obaveštajne službe britanske Glavne komande Srednjeg istoka dobio je uputstvo da rukovodi misijom zajedno sa mnom, ali sa odvojenim lancem komandovanja. Od decembra 1942. mi smo takođe tesno sarađivali u Kairu. Jedna od njegovih nedavnih dužnosti bila je da pomaže Bejliju u regrutovanju hrvatske grupe u Kanadi. Stjuart je bio veoma kvalifikovan za zadatak koji nam je predstojao. Bio je predratni stručnjak za srpsko-hrvatsko pitanje, pošto je radio i u kanadskom Ministarstvu za imigraciju, gde je vršio izbor južnoslovenskih useljenika u Kanadu, i u britanskom konzulatu u Zagrebu do aprila 1941. Govorio je tečno srpsko-hrvatski jezik i, kao vojni obaveštajni oficir posle 1941. godine, radio je na izveštajima koji su stizali britanskim vojnim vlastima iz okupiranih područja zemlje.

Nijedan od nas nije očekivao da će biti određen za sadašnju istraživačku misiju na partizanskoj teritoriji, mada smo se, kao štabni oficiri, bavili planiranjem ovih operacija.

Njegov zadatak je bio da procenjuje vojnu situaciju i na partizanskoj i na neprijateljskoj strani i da izveštava o tome, dok sam ja bio dužan da se dogovaram s partizanskim rukovodstvom o zajedničkim operativnim zadacima i da prenosim svoje utiske o jačini i strukturi pokreta. Svaki je imao odvojenu radio-stanicu i svog radio-telegrafistu, koji su nas povezivali sa našim stanicama u Kairu.

U prvom periodu neki ljudi iz lanca SOE doprineli su u prikupljanju informacija - na primer, Hudson. Međutim, vrlo brzo, a svakako pre kraja 1942, obaveštajna služba, a samim tim i vojna komanda, raspolagala je mnogim iscrpnim i nezavisnim izvorima informacija - na primer, videti: John Cripps: MIHAILOVIĆ OR TITO? HOW THE CODEBREAKERS HELPED CHURCHILL CHOOSE ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ).
U suštini, SOE kao takav (formacija za specijalno ratovanje), pa i SOE u Kairu, bio je korisnik informacija, a ne njihov primarni izvor.

Phyllis Auty i Richard Clogg, urednici: BRITANSKA POLITIKA PREMA POKRETU OTPORA U JUGOSLAVIJI I GRČKOJ, drugi deo-diskusije, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ::DAVIDSON: Mislim da je točno ono što kaže Sweet-Escott, to jest da su zemaljske sekcije SOE organizirane u kolovozu 1942. Poslan sam na rad u jugoslavensku sekciju (na operativnoj razini) mislim u listopadu. Veoma se jasno sjećam intercepata, iako to sjećanje jednostavno ne mogu povezati nis kakvim datumom. Mislim da smo intercepte počeli dobivati početkom siječnja 1943. godine i da su oni vjerojatno počeli stizati na moj stol već početkom siječnja. Bilo je veoma jasno da su to intercepti brzojavki Sicherheitsdiensta u Jugoslaviji, dakle da su krajnje vrijedna obavještenja. Na žalost, ne mogu se sjetiti točnog datuma, ali sam dobro zapamtio da je njihov dolazak bio faktor od ključnog značenja, jer je time označen početak potpuno novog koncepta. Ako će to ikada biti moguće, bilo bi zanimljivo saznati kada je zapravo taj kod bio razbijen. S timu vezi postavlja se zanimljivo pitanje: kako je dugo SOE dobivao te intercepte i zašto se dogodilo da su oni počeli stizati meni, malom majoru,u siječnju 1943? Zašto nisu počeli stizati prije ili kasnije,i zašto ih, kad sam ih već ja dobivao, nije dobivao i London? Bile su to brzojavke na primjer ovakva sadržaja: »Partizani koji su dosad bili u X ili Y nalaze se u pokretu prema Z. Šaljemo protiv njih četnike.« Drugi faktor od historijskog značenja jestu tome da su ta obavještenja odigrala veoma krupnu uloguu odluci premijera (Churchilla), do koje je došlo kad je onu veljači 1943. stigao u Kairo da se iniciraju promjene u našoj politici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2012 1:19

*GORSKI CAR*

Citat:To sto vi navijaci cetnika proglasavate za falsifikat (bez ikakvih dokaza da su falsfikati) sva dokumenta a nemacke autore kao slabo obavestene i senilne to je vas problem psiholosko-emotivne prirode u koji necu da ulazim.Ali se onda se ne cudite sto Mesic dobija od Putina orden i Hrvatska dobija poziv za Dan pobeda u Moskvi.

Прво молим те да се смириш и да нелупаш глупости,ако већ желиш расправљати о доказима и наводиш немачка документа за која мислиш да су оригинална ,нашта имаш апсолутно право,молио бих те да наведеш изјаве сведока немачких официра на суђењу генералу МИХАИЛОВИЋУ који су на питање тужиоца, ко је нај веће акције предузимао против јединица Немачке војске за све време окупације , недвосмислено рекли, да је њихов противник био генерал МИХАИЛОВИЋ апсолутно бр.1 са својим јединицама а да партизански покрет једноставно нису осећали.Ако се не варам изјаве су дате пред народним и тобоже демократским судом па су самим тим и валидне.
А што се тиче позива и ордена месићу то није питање за мене ,већ је питање за твоју браћу русе.превасходно мислим да та твоја дигресија са месићем је потпуно непотребна на овом месту,чак шта више мислим да се то име нетреба на овом месту ни помињати ,али стичем утисак да овде има још вере у братсво и јединство па се самим тим и неизненађујем твојом дигресијом.

Dopuna: 17 Mar 2012 1:26

U pismu gospođi Ventureli Terezini, (Viale Roma No 10, Bergamo) njen Silvio piše 20. juna o kiši i strašnim vetrovima u ovoj strašnoj zemlji, nastanjenoj „sa toliko rđavim svetom... Hrvati su grozni posvuda... Treba biti daleko od majke domovine da bi bio svestan snage njene velike civilizacije. Ovde se dešavaju stvari da ne poveruješ, video sam ljude druge zemlje, kako od srca ljube ruke italijanskim vojnicima koji su iz velikodušnosti rizikovali da ih spasu od sigurne smrti. Jadni Srbi koji su morali pretrpeti toliko divljaštva.“

Vojnik Fernando Batista, (4-B.M.S.I Comp. Intendeza 2 Armata P.M.10) u pismu svom ocu Domeniku (Via Pin Cit. Forno Canavesi-Torino) duboko potresen, opisuje šta čine „okrutni Hrvati jadnim Srbima koji ništa ne mogu. Jednom, koga sam poznavao, isekli su glavu.“ A u drugom pismu, upućenom iz Knina 22. juna 1941. Alisi Konstantino, ( Pietro Via Cit. Casa Darvium. Forno Canavesti, Torino), kaže: „nije za verovati, fratri i sveštenici ubijaju ljude, jadne ljude čija je krivica samo u tome... što nisu katoličke vere. Naš pukovnik je sebi uzeo jedno jadno dete, jer bi do sada već bilo ubijeno od strane Hrvata.“

Ова писма су наведена у књизи коју је написала
др.Смиља Аврамов *ГЕНОЦИД У ЈУГОСЛАВИЈИ 1941-1945*
Толико о браћи хрватима по комунистичкој идеологији.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 17 Mar 2012 23:57

ginjica ::Иѕносиш британске извештаје као доказ ,врло занимљиво ,међутим врло добро знаш да сви извештаји су прво добро исфилтрирани од британске СОЕ у КАИРУ где су сви прво слати ,гле чуда баш тамо ,па тек из КАИРА у Лондон ,просто али невероватно колики су пут прелазили.
Procetnicki teoreticari cesto iznose svoju omiljenu tezu da je u Kairskoj centrali SOE bila neka "krtica" koja je slala pogresne izvestaje sa terena u London, pa su, toboze, zato cetnici prikazivani u losem svetlu. !!!

To nema nikakvog smisla. Evo zasto:

1. Londonski radio je svaki dan emitovao vesti o "velikim pobedama" Draze Mihailovoca protiv Nemaca.
Procitaj sta o tome kaze Viliam Dikin, sef britanske vojne misije, u svojoj knjizi "Embattled mountain":



2. Britanski vojni emisari su cesto direktno referisali Cercilu o stanju na terenu.

3. Americki vojni posmatraci su direktno informisali Ruzvelta. Evo sta u svojoj knjizi kaze americki diplomata Avarel Hariman, izaslanik kod Cercila i Staljina, o izvestajima majora Lin-a Farish-a, na Teheranskoj konferenciji:



Pored toga, saveznici su cesto "hvatali" nemacke i italijanske radio poruke, iz kojih se nedvosmisleno videlo da Draza saradjuje sa okupatorima, i da su mu ( kako je on sam govorio ) jedini neprijatelji njegovi sunarodnici, partizani. (vidi: "Britanska politika na Balkanu", Elizabet Barker, Forin Ofis.

Zbog svega ovoga navedenog, cetnike ne moze da "opere" nikakva krtica u Kairskom SOE.

Dopuna: 18 Mar 2012 0:20

ginjica ::-
,молио бих те да наведеш изјаве сведока немачких официра на суђењу генералу МИХАИЛОВИЋУ који су на питање тужиоца, ко је нај веће акције предузимао против јединица Немачке војске за све време окупације , недвосмислено рекли, да је њихов противник био генерал МИХАИЛОВИЋ апсолутно бр.1 са својим јединицама а да партизански покрет једноставно нису осећали.Ако се не варам изјаве су дате пред народним и тобоже демократским судом па су самим тим и валидне.
....

Da li ti stvarno verujes u ovo sto si napisao ? Odakle ti ideja za takve besmislice?

Evo sta kazu Nemci o Drazi Jula 1942 god:


Prepis originala je iz Vojno Istorijskog Instituta, a original su Amerikanci zaplenili od Nemaca i sada se nalazi u Vashingtonu (NAV).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da li ti stvarno verujes u ovo sto si napisao ? Odakle ti ideja za takve besmislice?


Евидентно је да ти не желиш да знаш неке чињенице,могу те упоредити с тужиоцем М.Минићем који је учествовао у судском процесу Д.Михаиловићу.,који је када је добио одговор од сведока немачког пуковника разгорачених очију и бесног стања немоћи река да је дотични лажов и да нема више питања за њега.Опет те подсећам на једно моје питање из претходног поста ,покажи фотографију једног, било ког, партизана са српским сељаком у СРБИЈИ ,само једну .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ginjica ::
Евидентно је да ти не желиш да знаш неке чињенице,могу те упоредити с тужиоцем М.Минићем који је учествовао у судском процесу Д.Михаиловићу.,који је када је добио одговор од сведока немачког пуковника разгорачених очију и бесног стања немоћи река да је дотични лажов и да нема више питања за њега.

Pa ja samo sa cinjenicama i baratam.
Zato navodim nezavisne izvore. Ako si primetio, to su okupatorski i saveznicki dokumenti, i nekoliko dokumenata Kraljevske izbeglicke vlade, ciji originali se nalaze u inostranstvu, tako da nema govora ni o kakvim falsifikatima.

Zasto mislis da je ta prica o nemackom pukovniku na sudjenju DM tacna ?
Imas li neki ugledan, nezavisan, izvor o tome ?

Citat:Опет те подсећам на једно моје питање из претходног поста ,покажи фотографију једног, било ког, партизана са српским сељаком у СРБИЈИ ,само једну .
Ne mislim da je to relevantno pa nisam obracao paznju na takve fotografije. Partizani su vecinom bili iz redova srpskih seljaka.

Procitaj molim te sta o tome kaze britanski major Hadson, "iz prve ruke", sa terana, 1941 i 42 god.
(Knjiga: "Embattled mountain"- Viliam Dikin, sef brit. vojne misije, London):




Mene interesuju fotografije cetnika sa njihovim gospodarima. Kao napr. ova:

Izvor: Bundesarchiv

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ne mislim da je to relevantno pa nisam obracao paznju na takve fotografije. Partizani su vecinom bili iz redova srpskih seljaka.

Одлично је што си рекао да су били већином из редова српких сељака,самим тим верујем да постоји нека фотографија па те молим да је покажеш.Напротив мислим да је то веома битно и релавантно као доказ народне ослободилачке борбе па самим тим треба да се покаже таква фотографија.
АЛИ ШТАЋЕМО АКО ЈЕ КОЈИМ СЛУЧАЈЕМ У МОРУ ДОКУМЕНАТА НЕМА????
Да лићеш веровати својим очима ако је нема ?
пс; ако неверујеш записнику са суђења као доказу где је цитиран одговор немачког пуковника онда си ти пред великим проблемом,непризнајеш процес који је вођен против Д.Михаиловића,непризнајеш оптужницу против њега,непризнајеш доказе који су изнети против њега,сведоке који су сведочили против њега,фактички не признајеш суд државе у којој му је суђено зато што је био издајник свога народа и сарадник окупатора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 19 Mar 2012 18:16

Naravno, svako je slobodan da ima mišljenje, što rekao prljavi Hari.

Međutim, u svakom mišljenju, kažu, ima i zrno istine. Dobro, možda ne baš u svakom... Ali, ovde ima nečega. Nije mi baš sveže u sećanju, ali, u svakom slučaju, na više mesta sam pročitao o tome kako je neki od nemačkih funkcionera iz Srbije (na svom suđenju? tokom istrage?) izjavio kako su mu četnici DM zadavali više problema nego partizani. Nisam siguran o kome se beše radilo, ali mi sećanje inklinira ka Majsneru, komandantu SS i policije u Srbiji.
Da li neko ima izvor pri ruci?

Dopuna: 19 Mar 2012 18:25

ginjica ::Одлично је што си рекао да су били већином из редова српких сељака,самим тим верујем да постоји нека фотографија па те молим да је покажеш.Напротив мислим да је то веома битно и релавантно као доказ народне ослободилачке борбе па самим тим треба да се покаже таква фотографија.Ma kaoliko uzaludno bilo, ne smeta da se postavi par slika (a nije da ih nema):


Užice 2. X 1941.


Ratko Mitrović, politički komesar Čačanskog NOP odreda, govori na zboru u oslobođenom Čačku, oktobra 1941.


Čačak XI 1941.


Bihać XI 1942.


Prokuplje X 1944.


Borci 25 i 27 srpske brigade 46. divizije ulaze u oslobođeno Vranje 11. oktobra 1944. godine.


Beograd X 1944.


Beograd X 1944.


Slavija


Split X 1944.


Sarajevo IV 1945.


Ljubljana V 1945.


Ljubljana V 1945.


Ljubljana V 1945.