Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...htieo bih napomenuti da je sada proces poraženih , kvislinšlkih nacionalističkih strana , u revitaliziranju povijesti, i dovođenju istih na pobjedničku stranu...sve se mora gledati iz šire perspektive , Versajskog poretka više nema ( Jugoslavije i Čehoslovačke ), izgubljeni se nadaju povrtaku na vlast pod okriljem demokracije ili neke strane sile ( pa bila to i Amerika )
...prethodnici su odlično iznijeli dokaze o sudjelovanju u ratu , o razmišljanjima tadašnje Atante , pa na kraju i samog Kralja Petra II Karađorđevića...
...promijeniti nečije mišljenje je skoro nemoguće, problem je mržnja koja je na ovim prostorima ostala i postoji i dan danas , za kratko vrijeme je Tito uspio malo je potisnuti ,ali samo kratko...
...Draža Mihailović za mene će uvijek biti i ostati kvisling i ratni zločinac , kao i pokret kojem je pripadao...ako je netko i učinio neko dobro djelo to cijeli pokret ne opravdava, kao i njega
...dali će Draža Mihailović i četnici u Srbiji dati puno dobra, dali će se u u džebenicima iz povijesti učiti o bitci na Neretvi gdje su četnici nadmudrili i porazili Njemce , ili pak na Sutjesci gdje su se borili za svoje ranjenike ...ma sve je moguće ...
...ako sam off topic ( izvan možda teme, ali )

...P.S. ...ja sam protiv svakog nacionalizma, jer je nacionalizam najniži oblik društvene svesti...Konstantin Koča Popović

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rexdeuss ::.. jer je nacionalizam najniži oblik društvene svesti...Konstantin Koča Popović
Konstatacija je apsolutno tacna.
Ratovi zapocinju zbog nacionalizama, verskog ludila ili pljackaskih razloga (ili u kombinaciji).

Evo sta Britanski pukovnik Bailey kaze o Drazi u toku bitke na Neretvi:

• 1Ovo se svidja korisniku: despot07
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nacionalizam (fr.nationalisme) - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam.
Nacionalist (fr. nationaliste) narodnjak, rodoljub, patriota; il. narodnjaci, rodoljubi, pristalice političkih struja i stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje i svoga naroda i rade za interese svoje zemlje i svoga naroda.
Ovo kaze cika Vujaklija. A kazite vi sada sta je pogresno u ovome gore izesenom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Nacionalizam (fr.nationalisme) - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam.
Nacionalist (fr. nationaliste) narodnjak, rodoljub, patriota; il. narodnjaci, rodoljubi, pristalice političkih struja i stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje i svoga naroda i rade za interese svoje zemlje i svoga naroda.
Ovo kaze cika Vujaklija. A kazite vi sada sta je pogresno u ovome gore izesenom.
-колега нисте ништа погрешили напротив изнели сте неоспорну чињеницу
- у вокабулару титових присташа сама реч национализам везује се за наводну српску хегемонију и покушај изједначавања четника и усташа што је сваком разумном неприхватљиво уосталом
слика говори више од хиљаду речи

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А какве везе имају медаље и ова расправа са темом?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Nacionalizam (fr.nationalisme) - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam.
Nacionalist (fr. nationaliste) narodnjak, rodoljub, patriota; il. narodnjaci, rodoljubi, pristalice političkih struja i stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje i svoga naroda i rade za interese svoje zemlje i svoga naroda.
Ovo kaze cika Vujaklija. A kazite vi sada sta je pogresno u ovome gore izesenom.mislim da bi trebalo koristi srpsku rec rodoljublje za zdrav oblik ljubavi prema svojoj naciji zbog iskompromitovanosti reci "nacionalinzam"`

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sa wikipedije :
Nacionalizam može značiti više stvari:

u pozitivnom smislu nacionalizam je isto što i domoljublje (patriotizam)
u negativnom smislu nacionalizam se poistovjećuje s šovinizmom prema svim nepripadnicima većinske nacije
općenito, nacionalizam je ideologija u kojoj je nacionalni identitet osnovni (i dovoljni) razlog za postojanje neke države.
Određeni fenomeni koji bi se mogli nazvati nacionalizmom su postojali kroz sve vrijeme povijesti, ali se u svom modernom obliku nacionalizam javlja tek u Novom vijeku, prvo sa stvaranjem apsolutnih monarhija koje su stvorile okvir za stvaranje zajedničkog nacionalnog identiteta među podanicima (najčešće u Zapadnoj Europi), potom kao kulturni pokreti u višeetničkim državama gdje je prosvjetiteljstvo i širenje pismenosti dovelo do stvaranja posebnih nacionalnih identiteta.

Nacionalizam se često prožima s drugim ideologijama kao što su konzervativizam, socijalizam i liberalizam. U 19. stoljeću se nacionalizam počeo izražavati kao rasizam i imperijalizam, a u 20. stoljeću je poslužio kao podloga za fašizam (nacizam). Krajem 20. stoljeća se pod određenim okolnostima počeo izražavati i kao vjerski fundamentalizam.

Nacionalizam se u 19. stoljeću nametnuo kao dominantna ideologija u svijetu te je imao ključnu ulogu u mnogim važnim događajima kao što je izbijanje prvog i drugog svjetskog rata, odnosno cijelog niza etničkih sukoba od kojih mnogi traju i do današnjeg dana.

//Mario Vargas :
...U nekim narodima pritisnutim kolonizatorima, koja se žele osloboditi okupatora, nacinalizam ima pozitivnu vrijednost. Ali je opasno kad se pretvori u ideologiju.
// Nacionalizam znači nasilje, predrasude, izvrnute vrijednosti.

Multikulturalizam u Europi je mrtav! - istaknula je Angela Merkel, njemačka kancelarka, još prošle godine, a na nedavnom summitu NATO-a u Muenchenu njezin britanski kolega David Cameron ponovio je istu izjavu.

Nacionalizam je, dakle, uglavnom, racionalizacija pojedinačnih interesa nacionalista.

...patriotizam !
Za razliku od nacionalizma, međutim, uglavnom je jasno i poznato šta je patriotizam.
Reč je o političkoj obavezi: stanovnik, građanin, poreski obveznik ili već na koga se obaveza odnosi, dužan je da posluša nalog javnih vlasti i da svoj interes i sve svoje stavi na raspolaganje državi.
...dakle, ne svoja osećanja, svoja tri prsta ili izraženo mišljenje, već, recimo, život i imovinu.

Upravo je zbog toga ključno pitanje o političkom procesu kojim se dolazi do sadržaja patriotskih obaveza i o tome koja su nužna ograničenja patriotizma. Jasno je, mada to može da iznenadi neke literarne patriote, da je potrebno zašititi građane od državnog patriotizma, što je velikim delom upravo sadržaj ustava i pravne države.

Primjer Hrvatskog nacionalizma :
...Hrvatski nacionalizam je nacionalizam hrvatskoga naroda. Inspiraran je borbom za nezavisnost, borbom za hrvatsku nacionalnu državu.

Hrvatski nacionalizam temelji se na hrvatskome povijesnom pravu. Prema tome, svaki prostor kojeg je Hrvatska držala kroz povijest, treba biti u sastavu Hrvatske, na što Hrvatska ima pravo.

Dio hrvatskoga nacionalizma podupire i teoriju da Srbi na prostoru Velike Hrvatske nisu Srbi već pravoslavni Hrvati, jer samo jedna nacija, prema hrvatskom nacionalizmu, smije biti u Hrvatskoj"

Hrvatsko povijesno pravo govori da je i Bosna i Hercegovina povijesna Hrvatska, s činjenicom da je ta država bila pod srednjovjekovnom Hrvatskom kraljevinom.

Primjer hrvatskog patriota se temelji na plaćanju poreza državi, da radi u intresu države , da se stavi na raspolaganju države, svoj život i imovinu...
...ovo je off topic od teme , ali htio sam objasniti razlike s primjerima ( nemojte ih uzimati za relevantnost teme , samo su uzeti radi jasnoće razlikovanja ).

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:2. DM-četnici. Opremu i hranu isporučuju Italijani, zbog toga je ima dovoljno. Naoružanja i municije ima isto tako u dovoljnoj količini. Nama gotovo nikakvog teškog oružja! Četnici nose delimično civilna [odela], delimično srpske ili italijanske uniforme, ali uvek sa srpskom vojničkom ili kakvom drugom kapom sa srpskim orlom.

Četnički sastavi su se u dosadašnjim borbama sa komunistima pokazali podređenim, i to iz sledećih razloga:

a) Komandanti, DM na čelu, precenjuju borbenu vrednost svojih trupa i kvalitet nižih starešina tako da su se uvek poduzimale operacije kojima četnici nisu bili dorasli.

b) Nedisciplina i kukavičluk mnogih nižih starešina.

c) Četničke jedinice su najvećim delom čisto samozaštitni sastavi, koji se izvan svog prebivališta samo nerado bore, u brojnim slučajevima dezertiraju da bi se vratili u svoj zavičaj, a u mnogim slučajevima, štaviše, prelaze komunistima.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.





Evo Nemci dokazuju da je MVAC bila Drazina vojska, a Slobodan Markovic "istoricar" podnosi sudu dokumenta iz britanskih arhiva da Dm nije saradjivao sa Nemcima, ITALIJANIMA, i Nedicem

Ali posebno je zanimljiva nemacka ocena borbene vrednosti cetnika iz aprila 1943 godine.Ako neko od cetnickih fanova zapocne Samardzivecu pricu o "pobedi" cetnika na Neretvi i njihovom kvalitetu treba samo pokazati ovaj dokument

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Citat:2. DM-četnici. Opremu i hranu isporučuju Italijani, zbog toga je ima dovoljno. Naoružanja i municije ima isto tako u dovoljnoj količini. Nama gotovo nikakvog teškog oružja! Četnici nose delimično civilna [odela], delimično srpske ili italijanske uniforme, ali uvek sa srpskom vojničkom ili kakvom drugom kapom sa srpskim orlom.

Četnički sastavi su se u dosadašnjim borbama sa komunistima pokazali podređenim, i to iz sledećih razloga:

a) Komandanti, DM na čelu, precenjuju borbenu vrednost svojih trupa i kvalitet nižih starešina tako da su se uvek poduzimale operacije kojima četnici nisu bili dorasli.

b) Nedisciplina i kukavičluk mnogih nižih starešina.

c) Četničke jedinice su najvećim delom čisto samozaštitni sastavi, koji se izvan svog prebivališta samo nerado bore, u brojnim slučajevima dezertiraju da bi se vratili u svoj zavičaj, a u mnogim slučajevima, štaviše, prelaze komunistima.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.





Evo Nemci dokazuju da je MVAC bila Drazina vojska, a Slobodan Markovic "istoricar" podnosi sudu dokumenta iz britanskih arhiva da Dm nije saradjivao sa Nemcima, ITALIJANIMA, i Nedicem

Ali posebno je zanimljiva nemacka ocena borbene vrednosti cetnika iz aprila 1943 godine.Ako neko od cetnickih fanova zapocne Samardzivecu pricu o "pobedi" cetnika na Neretvi i njihovom kvalitetu treba samo pokazati ovaj dokument

Meni taj MVAC deluje ne kao kvislinska nego kao okupaciona formacija. U formalnom delu, oni su smatrani delom italijanskih okupacionih vlasti..
Interesuje me, ako neko zna, sta se desilo sa cetnicima popa Momcila DJujica u formalnom smislu nakon kapitulacije Italije 1943. godine? Ciju su vlast tada priznavali, posto su Nemci, nakon kratkotrajnog posedanja Dalmacije od strane partizana Dalmaciju dodelili NDH. Da li su cetnici popa DJujica priznavali vlast NDH u oblastima koje su kontrolisali i u kojoj formi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Interesuje me, ako neko zna, sta se desilo sa cetnicima popa Momcila DJujica u formalnom smislu nakon kapitulacije Italije 1943. godine? Ciju su vlast tada priznavali, posto su Nemci, nakon kratkotrajnog posedanja Dalmacije od strane partizana Dalmaciju dodelili NDH. Da li su cetnici popa DJujica priznavali vlast NDH u oblastima koje su kontrolisali i u kojoj formi?

Major William Deakin, "Embattled mountain":