Cetnici u svetlu dokumenata

26

Cetnici u svetlu dokumenata

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

despot07 ::једна фотка која говори шта четници мисле о фашистима


slika je propagandni poster namenjen za britansku publiku. cetnici su bili prilicno fleksibilni po pitanju odnosa sa Nemcima. Zato su postojali "legalni", i "ilegalni" cetnici. Legalni u Nedicevoj sluzbi (pod taktickom nemackom komandom i snabdevanjem) , i ilegalni , koji su davali ugostiteljske usluge britankoj vojnoj misiji

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

nemosav1 ::despot07 ::једна фотка која говори шта четници мисле о фашистима


slika je propagandni poster namenjen za britansku publiku. cetnici su bili prilicno fleksibilni po pitanju odnosa sa Nemcima. Zato su postojali "legalni", i "ilegalni" cetnici. Legalni u Nedicevoj sluzbi (pod taktickom nemackom komandom i snabdevanjem) , i ilegalni , koji su davali ugostiteljske usluge britankoj vojnoj misiji



Vidite, dakle, ko je u Srbiji shvatao znacaj politickog marketinga i ko je u startu razabirao sta su to ciljne grupe! Cetnici su imali najmanje dve Exclamation

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

nemosav1 ::Citat:Ko je bio Rušinović (ministar nije) i o čemu su Tito i on razgovarali?

RUŠINOVIĆ, Nikola,
liječnik i diplomat (Philadelphia, 13. XI. 1908. — Philadelphia,? VIII. 1993.). Diplomirao na Medicinskom fakultetu u Zagrebu, kao liječnik radio sredinom 30—ih godina u Biogradu, a potom u zagrebačkoj Bolnici milosrdnih sestara. Napose se bavio i specijalizirao unutrašnje bolesti (1940.). Objavljivao je stručne radove u Liječničkom vjesniku (1938.). Nakon uspostave NDH imenovanje u kolovozu 1941. savjetnikom u poslanstvu NDH u Rimu, te predstavnikom pri Svetoj Stolici. U lipnju 1942. imenovan je poslanikom i opunomoćenim ministrom u Ministarstvu vanjskih poslova. Opunomoćenik je i kod Zapovjedništva II. armate na Sušaku do veljače 1943. Od srpnja 1943. do ožujka 1944. generalni je konzul u Miinchenu, a od travnja do rujna 1944. poslanik NDH u Sofiji. Premda opet raspoređen na rad u MVP, nije se vraćao u domovinu. Emigrirao i poslije živio u SAD, gdje je djelovao kao liječnik i profesor na Sveučilištu Lousville (Kentuckv). Specijalizirao je i psihijatriju (Lousville, 1967.), te od 1986. postao doživotni Član Američkog udruženja psihijatara. (V. D. i M. P.)

izvor: Tko je tko u NDH


Upravo o tome govorim. Rušinović nije bio nikakav ministar u vladi NDH i na to su se uhvatili pročetnički istoričari da bi značaj susreta podigli na što viši diplomatski nivo. Rušinović i sam za sebe kaže da nije bio niakav ministar u vladi nego je njegova funkcija bila "savetnik u hrvatskom poslanstvu u Rimu". Bio je službenik u Ministarstvu vanjskih poslova NDH (Dr. Nikola Rušinović: Moja sjećanja na Hrvatsku, Tajni dokumenti o odnosima Vatikana i ustaške “NDH”, Zagreb, 1996., 127)

offline
  • sve što ne treba
  • Pridružio: 27 Sep 2011
  • Poruke: 295


На тзв суђењу ђенералу Михаиловићу поред осталих глупости титоистички суд га је теретио и за убисттво америчког пилота Дејвида О"Конела али после неколико дана О"конел се појавио на улицама Њујорка носећи транспарент"титов суд тврди Михаиловић ме убио;Уистину он ме спасио"
-О"Конел је био секретар Комитета авијатичара за спашавање ђенерала Михаиловића
-фотка је из "Чикаго дејли трибјуна" 13јул 1946-џбиреви јели и ово четнички епп
-о тзв сућењу ђенералу Михаиловићу ево шта кажу енлези
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/207688/Britanci-d.....-montirano

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

rexdeuss ::...hvala za informacije, krivo sam napisao aktere mislio sam na Pavle Đurišić i dra Sekule Drljevića ,
pa izvinite ...
...kad spominjem Blajburg on nije mjesto stradanja, niti masovnih egzekucija , već je mjesto obilježavanje poraženih snaga i 2 svjetskom ratu...
Pavle Đurišić bio je komandant Crnogorskog dobrovoljačkog korpusa, kvislinške formacije koju su Nemci opremili i koja je bila pod njihovom taktičkom komandom. Tokom proboja 21. korpusa iz okruženja ( http://bit.ly/HnBeQH ) ovi četnici ratovali su u sastavu nemačkih snaga. Između ostalog, sa velikim entuzijazmom su zajeno sa Nemcima branili Cetinje od NOVJ 4-13. XI 1944.
Po pristizanju u istočnu Bosnu (januara 1945) više nisu imali gotovo nikakvu borbenu vrednost. To je došlo do natezanja sa Mihailovićem sa jedne, i vlastima NDH sa druge strane. Drljević im je izradio dozvolu i organizovano prebacivanje od strane NDH (uz transport ranjenika vozom) do Slovenije. Đurišić je pokušao da izigra ovaj plan, i, pošto je predao ranjenike, krenuo sa svojim snagama pešačkim maršem prema Sloveniji južno od Save. Snage NDH su ga zaustavile, pohapsile i likvidirale oficire, a vojsku proglasile "Crnogorskom vojskom" i prebacili u Sloveniju.

Njihova glavnina nije stigla do Bleiburga. U pričama crnogorskih četnika figurira Zidani Most kao mesto gde su zaustavljeni. Nakon zarobljavanja, obavljeno je provizorno suđenje - razdvajanje na rukovodioce i dobrovoljce sa jedne, i na mobilisane sa druge. Prvi su postreljani u Sloveniji, a drugi su mobilisani u JA.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 06 Apr 2012 18:23

gorran ::rexdeuss ::...hvala za informacije, krivo sam napisao aktere mislio sam na Pavle Đurišić i dra Sekule Drljevića ,
pa izvinite ...
...kad spominjem Blajburg on nije mjesto stradanja, niti masovnih egzekucija , već je mjesto obilježavanje poraženih snaga i 2 svjetskom ratu...
Pavle Đurišić bio je komandant Crnogorskog dobrovoljačkog korpusa, kvislinške formacije koju su Nemci opremili i koja je bila pod njihovom taktičkom komandom. Tokom proboja 21. korpusa iz okruženja ( http://bit.ly/HnBeQH ) ovi četnici ratovali su u sastavu nemačkih snaga. Između ostalog, sa velikim entuzijazmom su zajeno sa Nemcima branili Cetinje od NOVJ 4-13. XI 1944.
Po pristizanju u istočnu Bosnu (januara 1945) više nisu imali gotovo nikakvu borbenu vrednost. To je došlo do natezanja sa Mihailovićem sa jedne, i vlastima NDH sa druge strane. Drljević im je izradio dozvolu i organizovano prebacivanje od strane NDH (uz transport ranjenika vozom) do Slovenije. Đurišić je pokušao da izigra ovaj plan, i, pošto je predao ranjenike, krenuo sa svojim snagama pešačkim maršem prema Sloveniji južno od Save. Snage NDH su ga zaustavile, pohapsile i likvidirale oficire, a vojsku proglasile "Crnogorskom vojskom" i prebacili u Sloveniju.

Njihova glavnina nije stigla do Bleiburga. U pričama crnogorskih četnika figurira Zidani Most kao mesto gde su zaustavljeni. Nakon zarobljavanja, obavljeno je provizorno suđenje - razdvajanje na rukovodioce i dobrovoljce sa jedne, i na mobilisane sa druge. Prvi su postreljani u Sloveniji, a drugi su mobilisani u JA.



Prema pricama nekih prezivelih crnogorskih cetnika oni su se slagali sa tim da se nazivaju Crnogorska narodna vojska i da im je Drljevic vrhovni zapovednik samo dok su se povlacili kroz teritoriju NDH. Cim su se dokopali Slovenije, ponovo su postali cetnici. Osim Zidanog mosta, kao cetnicko gubiliste u Sloveniji figurira i Kocevski rog.

Dopuna: 06 Apr 2012 18:25

despot07 ::
На тзв суђењу ђенералу Михаиловићу поред осталих глупости титоистички суд га је теретио и за убисттво америчког пилота Дејвида О"Конела али после неколико дана О"конел се појавио на улицама Њујорка носећи транспарент"титов суд тврди Михаиловић ме убио;Уистину он ме спасио"
-О"Конел је био секретар Комитета авијатичара за спашавање ђенерала Михаиловића
-фотка је из "Чикаго дејли трибјуна" 13јул 1946-џбиреви јели и ово четнички епп
-о тзв сућењу ђенералу Михаиловићу ево шта кажу енлези
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/207688/Britanci-d.....-montirano


Jedno pitanje za tebe: ako ne odgovaras na tudja pitanja (i to postavljena u nekoliko navrata) i sugestije, kako onda ocekujes da se drugi obaziru na tvoje postove?

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 136

Citat:Upravo o tome govorim. Rušinović nije bio nikakav ministar u vladi NDH i na to su se uhvatili pročetnički istoričari da bi značaj susreta podigli na što viši diplomatski nivo. Rušinović i sam za sebe kaže da nije bio niakav ministar u vladi nego je njegova funkcija bila "savetnik u hrvatskom poslanstvu u Rimu". Bio je službenik u Ministarstvu vanjskih poslova NDH (Dr. Nikola Rušinović: Moja sjećanja na Hrvatsku, Tajni dokumenti o odnosima Vatikana i ustaške “NDH”, Zagreb, 1996., 127)

Народно речено није шија него врат ,прво си трдио да малтене није постојао а сад да је неки безначајни чиновник,како год ,јели се састајао са титом или није то је суштинско питање и ја те молим за одговор.А моја констатација је да се ни мршал није либио састанака са усташама ма колко то ти оспоравао истина је изашла на видело .И опусти се више са тим прочетничким историчарима . Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 06 Apr 2012 18:47

despot07 ::једна фотка која говори шта четници мисле о фашистима


Najbolja ocena o odnosu Drazinovaca i Nemaca izrazio je Oto Kum iz 7 SS divizije :

Citat:Као остатак "у шуми" регуларне армије након окупације Југославије, они су носили старе униформе - и нове браде, јер су се заклели да се неће бријати док окупатор не буде истеран из земље. Они су били верни краљевини и борили су се за свог младог краља Петра II, али радије су се држали удаљених села и области, не нападајући наше јединице, осим ако се нису осећали довољно надмоћним. Дисциплина и наоружање било им је релативно добро, а у односу према другим југословенским народним и верским групама били су непредвидљиви - што је често ишло до напада на хрватска села и муслиманске жене. Као пријатеље још су имали Енглезе - и њихов радио. На воловским колима или на коњским леђима они су се повремено пребацивали у друге области, најчешће неуздрмани, јер смо их ми пуштали, сматрајући да их дугорочно мопжемо придобити за нас - као браћу по оружју против комунизма. То је донекле нејасна ситуација, они нису пријатељи, али ни непријатељи, и ситуација се мења с времена на време.

Dakle cetnici nisu saradjivali sa Nemcima kao sa Italijanima njihova saradnja bila je iz vojnotaktickih razloga da bi pobedili partizane.Draza nikad nije bio za nemacke ratne i ideoloske ciljeve ali je preko svojih komandanata saradjivao sa Nemcima i Italijanama da bi pobedio partizane a posle se okrenuo protiv okupatora.

Jedino iz takve perspektive moze se objasniti protivrecnost cetnicko-okupatorskih odnosa.

A slika koju si postavio iz 1943 ne moze da porekne saradnju cetnika DM-a sa okupatorom.

Dopuna: 06 Apr 2012 19:15

ginjica ::Citat:Upravo o tome govorim. Rušinović nije bio nikakav ministar u vladi NDH i na to su se uhvatili pročetnički istoričari da bi značaj susreta podigli na što viši diplomatski nivo. Rušinović i sam za sebe kaže da nije bio niakav ministar u vladi nego je njegova funkcija bila "savetnik u hrvatskom poslanstvu u Rimu". Bio je službenik u Ministarstvu vanjskih poslova NDH (Dr. Nikola Rušinović: Moja sjećanja na Hrvatsku, Tajni dokumenti o odnosima Vatikana i ustaške “NDH”, Zagreb, 1996., 127)

Народно речено није шија него врат ,прво си трдио да малтене није постојао а сад да је неки безначајни чиновник,како год ,јели се састајао са титом или није то је суштинско питање и ја те молим за одговор.А моја констатација је да се ни мршал није либио састанака са усташама ма колко то ти оспоравао истина је изашла на видело .И опусти се више са тим прочетничким историчарима . Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised


Nema to veze sto se sastao.
NDH su trazile sporazum sa partizanima koji su partizani odbili.I gde je tu saradnja?

Dva dana posle navodnoga sastanka otpocela je Operacija Vajs gde su i ustase ucestvovale protiv partizana.



I posle odlaska glavnine partizana ka Hercegovini imas neprijateljstvo sa ustasama recimo napad na Gospic 1943
gde "suradjuju" cetnici i ustase :

Citat:„Медак- сијело лојаиних четника, врло добро утврђен. Око села ровови, бункери и жица. Као посаду чини 200 четника, они дају посаду и на доминантном бриегу "Мала Богуница". У селу се налази и једна сатнија домобрана и 1 сатнија усташа. Још увијек влада неповјерење, али то хоће изгладити вођа четника Теслић. Изгледа, да ће успјети. Они су (четници) немилосрдни према својим суплемењацима који сурађују с партизанима. Ми смо према њима врло тактични, али и врло опрезни

Ратни дневник сатника (капетана) Јосипа Хибла (Josip Hübl), Хрватски државни архив, Збирка изворних докумената НДХ

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15279

despot07 ::
На тзв суђењу ђенералу Михаиловићу поред осталих глупости титоистички суд га је теретио и за убисттво америчког пилота Дејвида О"Конела али после неколико дана О"конел се појавио на улицама Њујорка носећи транспарент"титов суд тврди Михаиловић ме убио;Уистину он ме спасио"
-О"Конел је био секретар Комитета авијатичара за спашавање ђенерала Михаиловића
-фотка је из "Чикаго дејли трибјуна" 13јул 1946-џбиреви јели и ово четнички епп

У оптужници се не помиње О`Конел. Тачка оптужнице са пилотима гласи овако:
Citat:Почетком августа 1944, Душан Радовић - зв. Кондор, командант Михаиловићевог Златиборског корпуса, заклао је два америчка авијатичара француског порекла који су се били принудно спустили падобранима код реке Лима.
Душан Радовић Кондор је приказан на слици горе, како гази немачку заставу. На суђењу питање убиства двојице пилота није покренуто.

За навођење неистина и недолично обраћање имаш опомену.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Napisano: 06 Apr 2012 21:00

ginjica ::Citat:Upravo o tome govorim. Rušinović nije bio nikakav ministar u vladi NDH i na to su se uhvatili pročetnički istoričari da bi značaj susreta podigli na što viši diplomatski nivo. Rušinović i sam za sebe kaže da nije bio niakav ministar u vladi nego je njegova funkcija bila "savetnik u hrvatskom poslanstvu u Rimu". Bio je službenik u Ministarstvu vanjskih poslova NDH (Dr. Nikola Rušinović: Moja sjećanja na Hrvatsku, Tajni dokumenti o odnosima Vatikana i ustaške “NDH”, Zagreb, 1996., 127)

Народно речено није шија него врат ,прво си трдио да малтене није постојао а сад да је неки безначајни чиновник,како год ,јели се састајао са титом или није то је суштинско питање и ја те молим за одговор.А моја констатација је да се ни мршал није либио састанака са усташама ма колко то ти оспоравао истина је изашла на видело .И опусти се више са тим прочетничким историчарима . Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised


Ja tvrdio da Rušinović nije postojao?! U jednom svom radu sam i pisao o njemu (istina samo u fusnoti), a sa Samardžićem sam vodio nekoliko polemika na tu temu. Na kraju sam mu to i dokazao, toliko da je prestao da Rušinovića titulira sa "ministar". Istina, sada tvrdi da je bio ambasador tako da ću ponovo morati da mu dokazujem da greši.
Ni na jedno pitanje koja sam ti postavio nisam dobio odgovor. Nisam ga ni očekivao jer sam siguran da o tome ne znaš ništa više od onoga što si pročitao kod Samardžića - zato ne glumi nekog znalca.

Što se tiče logike ona ti je stvarno... vrh. Što bi rekao Apostata :"Svega ima u Alahovoj bašti". Znači (po tebi, naravno) Tito se po jednom italijanskom izveštaju sastao sa službenikom MVP NDH i, iako niko ne zna o čemu su razgovarali i koji su zaključci i rezultati tog sastanka, sam čin njihovog susreta poništava sve one dokumente o saradnji četnika i ustaša. Namerno kažem "ustaša" jer ako je Rušinović ustaša i ako je Pavelić ustaša (a jesu naravno) onda su četnici sarađivali sa ustaškom državom. Njoj su potpisivali priznanje postojanja, sa njenim oficirima su postizali pisane sporazume, na njihovom platnom spisku su bili... Ah da, zaboravio sam - sve je to bilo zarad očuvanja srpskog nacionalnog bića (naravno i zarad malo šverca i isplate novčanih naknada). Možda ćeš pružiti i ono već izlizano i infantilno objašnjenje da su to sve falsifikati. Naravno, šta drugo reći u odbranu tebi nepojmljivog - četnici su mnogo otvorenije i plodnije sarađivali sa NDH (što se vidi i na primeru Kozare recimo) nego što su to partizani mogli i zamisliti, a kamoli ostvariti.

Dopuna: 06 Apr 2012 21:02

Ah da. Zaboravio sam da te nešto žiga u grudima kada pomenem pročetničke istoričare. Zašto? Hoćeš da ti ih navedem po azbučnom redu ili po količini pristrasnosti koju ispoljavaju u svojim radovima?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 891 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 880 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., dragon986, FileFinder, Istman, kolle.the.kid, Marko Marković, Milos82, Parker, Žoržo