Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce,mada nisam stekao taj utisak. Nisam ni stavljao njegove komentare, vec sto je on naveo kao izjavu tog pukovnika Branislava Pantica, koji je tu ucestvovao. I to kao pismo cini mi se iz 55., a to je period kad je citava emigracija umnogome saradjivala i sredjivala utiske.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::vathra :: У Дивцима Дража јесте понудио да не напада Немце, што ови нису прихватили. Поготово није потписан споразум да се лажно нападају, штампају лажне потернице и остало што сугеришете.

Zakljucak se namece sam po sebi.

Ne postoji pisani dokaz o stampanju poternica, naravno, ali posle sastanka u Divcima Drazine jedinice vise ne napadaju Nemce, naprotiv.

-Немачки извештај од 30.10.1941, капетан Јозеф Матл, Абвер:
„Четнички одреди југословенске војске под командом пуковника Д. Михаиловића стављају се на располагање за борбу против партизана.“- Национални архив Вашингтон, NAW, T-314



Ima zaista mnogo dokaza o saradnji četnika sa okupatorima, tako da nema potrebe izmišljati nove. Ovo što ste naveli jednostavno nije tačno. Nikakav dogovor o lažnim napadima niti o štampanju lažnih poternica nije postignut. O tome nema nikakvih svedočanstava.
Nemački dokument koji ste citirali odnosi se na Matlov izveštaj pretpostavljenima sa pripremnog sastanka za susret Mihailovića i Nemaca. U njemu Matl zaista kaže to što navodite, ali se to odnosi na ponudu četnika za naredni period, a ne na izveštaj sa terena. Da niste u pravu potvrđuje i datum na citiranom dokumentu. Izveštaj Matla je datiran sa 30.10.1941. a sastanak u Divcima odigrao se tek za dvanaest dana, 11.11.1941. dakle ovaj izveštaj ne može biti rezultat pregovora u Divcima jer je nastao pre njega

• 1Ovo se svidja korisniku: Vojo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Nemački dokument koji ste citirali odnosi se na Matlov izveštaj pretpostavljenima sa pripremnog sastanka za susret Mihailovića i Nemaca. U njemu Matl zaista kaže to što navodite, ali se to odnosi na ponudu četnika za naredni period, a ne na izveštaj sa terena. Da niste u pravu potvrđuje i datum na citiranom dokumentu. Izveštaj Matla je datiran sa 30.10.1941. a sastanak u Divcima odigrao se tek za dvanaest dana, 11.11.1941. dakle ovaj izveštaj ne može biti rezultat pregovora u Divcima jer je nastao pre njega

To je tacno. Dokument je nastao pre sastanka u Divcima, to se naravno vidi iz datiranja.
Nisam ja ni rekao da je taj dokument rezultat pregovora.
Dokument sam naveo jer pokazuje opstu atmosferu izdaje na koju su cetnici bili spremni.

Ono sto je bitno je da su pre tog sastanka cetnici tu i tamo i napadali Nemce, a posle tog sastanka nisu.

Sama ta cinjenica dosta govori i o rezultatima sastanka.

Naravno, poznato je da su cetnicke jedinice bile jedna vrlo raznolika i razularena bulumenta, sto je jedan od dokaza da to i nije bila nikakva vojska. Neki komandanti su postovali naredbe, neki nisu, neki su radili na svoju ruku, itd. (to su navodili i strani vojni posmatraci).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Eutropije ::Nemački dokument koji ste citirali odnosi se na Matlov izveštaj pretpostavljenima sa pripremnog sastanka za susret Mihailovića i Nemaca. U njemu Matl zaista kaže to što navodite, ali se to odnosi na ponudu četnika za naredni period, a ne na izveštaj sa terena. Da niste u pravu potvrđuje i datum na citiranom dokumentu. Izveštaj Matla je datiran sa 30.10.1941. a sastanak u Divcima odigrao se tek za dvanaest dana, 11.11.1941. dakle ovaj izveštaj ne može biti rezultat pregovora u Divcima jer je nastao pre njega

To je tacno. Dokument je nastao pre sastanka u Divcima, to se naravno vidi iz datiranja.
Nisam ja ni rekao da je taj dokument rezultat pregovora.
Dokument sam naveo jer pokazuje opstu atmosferu izdaje na koju su cetnici bili spremni.

Ono sto je bitno je da su pre tog sastanka cetnici tu i tamo i napadali Nemce, a posle tog sastanka nisu.

Sama ta cinjenica dosta govori i o rezultatima sastanka.

Naravno, poznato je da su cetnicke jedinice bile jedna vrlo raznolika i razularena bulumenta, sto je jedan od dokaza da to i nije bila nikakva vojska. Neki komandanti su postovali naredbe, neki nisu, neki su radili na svoju ruku, itd. (to su navodili i strani vojni posmatraci).


Niste rekli da je Matlov izveštaj rezultat pregovora, ali ste ga naveli kao potkrepljujuću tvrdnju Vašoj izjavi da "posle sastanka u Divcima Drazine jedinice vise ne napadaju Nemce". Posle toga ste citirali MAtlovu izjavu koja se ne može dovesti ni u kakvu vezu sa rezultatima sastanka u Divcima.
Ponoviću da ne postoji nijedan izveštaj bilo koje strane koji potvrđuje Vaše navode. Stoga smatran da Vaš zaključak nije tačan i da je više odraz Vaše želje. Ako grešim, dokažite to bilo kojim validnim istoriografskim postupkom - dajte nam dokument, izvod iz memoara, pisanje štampe, primere usmene istorije... šta god želite što može da potkrepi Vašu tvrdnju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vojo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Niste rekli da je Matlov izveštaj rezultat pregovora, ali ste ga naveli kao potkrepljujuću tvrdnju Vašoj izjavi da "posle sastanka u Divcima Drazine jedinice vise ne napadaju Nemce". Posle toga ste citirali MAtlovu izjavu koja se ne može dovesti ni u kakvu vezu sa rezultatima sastanka u Divcima.

Malo preterujete. Ranije sam napisao da sam taj dokument naveo kao dokaz, ponavljam, atmosfere izdaje koja je tada vladala u cetnickom rukovodstvu.

Rezultati sastanka su bili vidljivi samii po sebi. Prema onome sto se posle toga desavalo na terenu, dogovor je ocigledno bio postignut.

Kao sto verovatno znate, Draza je cesto trazio da dogovori sa Nemcima budu skriveni od javnosti, zbog Britanaca.

Citat:Ponoviću da ne postoji nijedan izveštaj bilo koje strane koji potvrđuje Vaše navode. Stoga smatran da Vaš zaključak nije tačan i da je više odraz Vaše želje.

Draza je nastojao da se dogovori sa Nemcima o saradnji ali u isto vreme da se kod Britanaca predstavi kao vodja pokreta otpora protiv Nemaca.

To je bila Drazina zelja a ne moja.

Poternica izdata od Nemaca se savrseno uklapa u tu njegovu taktiku.

Shvatate sta hocu da kazem: S jedne strane imate poternicu a sa druge strane okupatorski dokumenti, kao i izvestaji stranih vojnih posmatraca, kao i fotografije, govore o saradnji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Rezultati sastanka su bili vidljivi samii po sebi. Prema onome sto se posle toga desavalo na terenu, dogovor je ocigledno bio postignut.
Овакав закључак нити стоји, нити је поткрепљен документима.
А поготово је далеко претпоставка да је потерница лажирана.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Eutropije ::
S jedne strane imate poternicu a sa druge strane okupatorski dokumenti, kao i izvestaji stranih vojnih posmatraca, kao i fotografije, govore o saradnji.


Mislio sam da ćete odustati od Vaše tvrdnje koju smatram nepotkrepljenom, ali kako niste, pozvaću Vas da obrazložite gore citiranu rečenicu. Pošto ste sami postavili vremensku odrednicu (kraj 1941. i početak 1942.) prikažite onda izvore na koje se pozivate - okupatorske dokumente i izveštaje vojnih posmatrača.
Molim Vas da se pridržavate vremenskog okvira koji ste sami odredili i da ne navodite dokumente od 1943. godine pa nadalje.

P.S.
Zaista mi nije jasan postupak baštinika i poštovaoca četničkog pokreta.
Na drugim temama se rasprave vode oko najbezazlenije reči i izjave, a na ovakvu tvrdnju da je Mihailović postigao sporazum o lažnoj poternici - oni nemaju komentara. Da li samo Vathri i meni smeta ova (po mom mišljenju) nerealna i neutemeljena tvrdnja i da li jedino mi treba da obaramo ovu tezu? Meni, a pretpostavljam ni Vathri, to ne predstavlja problem, ali mi je pomalo začuđujući ovaj postupak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::P.S.
Zaista mi nije jasan postupak baštinika i poštovaoca četničkog pokreta.
Na drugim temama se rasprave vode oko najbezazlenije reči i izjave, a na ovakvu tvrdnju da je Mihailović postigao sporazum o lažnoj poternici - oni nemaju komentara. Da li samo Vathri i meni smeta ova (po mom mišljenju) nerealna i neutemeljena tvrdnja i da li jedino mi treba da obaramo ovu tezu? Meni, a pretpostavljam ni Vathri, to ne predstavlja problem, ali mi je pomalo začuđujući ovaj postupak.
Смета и Ђолету, толико да се поново регистровао 3 пута, пошто је банован. А пошто је то забрањено по правилнику форума, банован је опет + обрисане су нове поруке (из разлога да схвати да није дозвољено да се поново региструје и пише).

Остали ”баштиници и поштоваоци” вероватно не прате ову тему.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Eutropije ::P.S.
Zaista mi nije jasan postupak baštinika i poštovaoca četničkog pokreta.
Na drugim temama se rasprave vode oko najbezazlenije reči i izjave, a na ovakvu tvrdnju da je Mihailović postigao sporazum o lažnoj poternici - oni nemaju komentara. Da li samo Vathri i meni smeta ova (po mom mišljenju) nerealna i neutemeljena tvrdnja i da li jedino mi treba da obaramo ovu tezu? Meni, a pretpostavljam ni Vathri, to ne predstavlja problem, ali mi je pomalo začuđujući ovaj postupak.
Смета и Ђолету, толико да се поново регистровао 3 пута, пошто је банован. А пошто је то забрањено по правилнику форума, банован је опет + обрисане су нове поруке (из разлога да схвати да није дозвољено да се поново региструје и пише).

Остали ”баштиници и поштоваоци” вероватно не прате ову тему.

Da video sam da je i juče pod novim nikom ostavio komentar u svom prepoznatljivom stilu - odmah sam ga prepoznao.
Što se tiče ostalih nije mi jasno zašto ne prate temu. Nije interesantan naslov?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тврдња да је потерница за Дражом део завере, има истине колико и то да је Краљу прећено смрћу да би објавио проглас о приступању ЈКВуО Титу.