Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Logika italijanskog odnosa prema četnicima kristalno je jasna. To je kao kad baja ima partnera, i onda ti partner baci kašikaru u dvorište. A onda se pojavi baja, i kaže:
Ništa se ne brini, sad sam ja tu. Ja ću te štititi od tog ludaka. Ti samo treba da ubiješ svog brata. I još ponekog koga ti ja pokažem.

I logika italijanskog odnosa prema ustašama je jasna. Oni su ih gajili da bi pomoću njih podrivali Jugoslaviju.
A kad su je srušili, onda su gajili četnike, kako bi pomoću njih podrivali NDH, i stvarali uslove za uspostavljanje svoje efektivne uprave.

Jedini koji im je kvario igru su partizani. Zato je kristalno jasan i njihov odnos prema partizanima: oni naime ne vole ni četnike ni ustaše (smatraju ih svojim pionima), ali u odnosu na partizane, svakako da im beskrajno više odgovara da Livno drže ustaše nego partizani.[/quote]

...moje skromno mišljenje da je ovo jedna od najbolje objašnjenih ekspertiza odnosa stranih utjecaja na naše prostore, naši domaći odnosi prema strancima i njihovim prentenzijama prema vladanju i iskorištavanju ovih prostora ...
...možemo je preslikati u današnja doba i ona je isti moderna ...
...malo je off topic od teme ali je komenator Gorran to jako dobro analizirao i izrekao bez uvijanja i mudrovanja ...

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rexdeuss ::...moje skromno mišljenje da je ovo jedna od najbolje objašnjenih ekspertiza odnosa stranih utjecaja na naše prostore, naši domaći odnosi prema strancima i njihovim prentenzijama prema vladanju i iskorištavanju ovih prostora ...
...možemo je preslikati u današnja doba i ona je isti moderna ...
...malo je off topic od teme ali je komenator Gorran to jako dobro analizirao i izrekao bez uvijanja i mudrovanja ...Samo što smo sad, posle tolikih ponavljanja, tako dobro uvežbali ovu igru, da možemo da je igramo i bez gazde.
Kao ono pavlovljevo pseto.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: Logika italijanskog odnosa prema četnicima kristalno je jasna. To je kao kad baja ima partnera, i onda ti partner baci kašikaru u dvorište. A onda se pojavi baja, i kaže:
Ništa se ne brini, sad sam ja tu. Ja ću te štititi od tog ludaka. Ti samo treba da ubiješ svog brata. I još ponekog koga ti ja pokažem.

I logika italijanskog odnosa prema ustašama je jasna. Oni su ih gajili da bi pomoću njih podrivali Jugoslaviju.
A kad su je srušili, onda su gajili četnike, kako bi pomoću njih podrivali NDH, i stvarali uslove za uspostavljanje svoje efektivne uprave.

Jedini koji im je kvario igru su partizani. Zato je kristalno jasan i njihov odnos prema partizanima: oni naime ne vole ni četnike ni ustaše (smatraju ih svojim pionima), ali u odnosu na partizane, svakako da im beskrajno više odgovara da Livno drže ustaše nego partizani.
Раније сам негде писао о италијанској окупацији.
Италијани слове за "добре" окупаторе на овим просторима, који су штитили народ. Са једне стране, то је тачно - од свих окупатора, италијани су сами најмање починили злочина.

Али са друге стране, кад погледамо италијанска дела - довели усташе на власт, који су од првог дана почели да спроводе геноцид над србима. Под њиховом командом (МВАЦ) су биле четничке јединице које су учиниле највише злочина у Хрватској и Босни. Јасно се види да су италијани водили политику "завади па владај" на овим просторима, пуштајући своје локалне пионе да обаве прљав посао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2012 14:36

vathra ::gorran :: Logika italijanskog odnosa prema četnicima kristalno je jasna. To je kao kad baja ima partnera, i onda ti partner baci kašikaru u dvorište. A onda se pojavi baja, i kaže:
Ništa se ne brini, sad sam ja tu. Ja ću te štititi od tog ludaka. Ti samo treba da ubiješ svog brata. I još ponekog koga ti ja pokažem.

I logika italijanskog odnosa prema ustašama je jasna. Oni su ih gajili da bi pomoću njih podrivali Jugoslaviju.
A kad su je srušili, onda su gajili četnike, kako bi pomoću njih podrivali NDH, i stvarali uslove za uspostavljanje svoje efektivne uprave.

Jedini koji im je kvario igru su partizani. Zato je kristalno jasan i njihov odnos prema partizanima: oni naime ne vole ni četnike ni ustaše (smatraju ih svojim pionima), ali u odnosu na partizane, svakako da im beskrajno više odgovara da Livno drže ustaše nego partizani.
Раније сам негде писао о италијанској окупацији.
Италијани слове за "добре" окупаторе на овим просторима, који су штитили народ. Са једне стране, то је тачно - од свих окупатора, италијани су сами најмање починили злочина.

Али са друге стране, кад погледамо италијанска дела - довели усташе на власт, који су од првог дана почели да спроводе геноцид над србима. Под њиховом командом (МВАЦ) су биле четничке јединице које су учиниле највише злочина у Хрватској и Босни. Јасно се види да су италијани водили политику "завади па владај" на овим просторима, пуштајући своје локалне пионе да обаве прљав посао.

Ja sam na temi Zlocini komunista u raspravi sa Lavom pokazao italijanska dokumenta gde se cetnici koriste kao "zivi zid" za italijanske vojnike i da su sve privilegije date Srbima cetnicima Italijani davali da Srbi ne prebegnu partizanima zbog komunisitcke propagande.Cak su i cetnici pretili Italijanima da ce otici komunisitma ako ne sprece dolazak ustasa.Istu ucenu radili su cetnici domobranima i Nemcima u nemackoj okupacionoj zoni.


A ono sto mene nervira u vladajucoj istoriograrafiji je sto se Italijani prave boljim od partizana.Kao da oni nisu napali Jugoslaviju, doveli ustase i koristili Srbe u cetnicima da ginu umesto njih.

Najbolji dokaz za to jesu predlozi Italijana Nemcima da cetnici u vecem obimu ucestvuju u operaciji Vajs, iduci logikom da cetnici ginu umesto njih.

Dopuna: 08 Apr 2012 14:55

gorran ::6.lickadivizija ::Evo ti u fusnoti ovoga sto sam ti naveo da pogledas tumacenje: Citat:"Ustaše su kasnije prodor proleterskih brigada na zapad objašnjavale težnjom Italijana da nanesu štetu NDH. Dr Mladen Lorković je govorio da su Italijani propustili snage iz "inostranstva" (iz Crne Gore) da dopru na hrvatsko tlo i da na njemu "tvore" nerede. Italijani su — na osnovu pomenutog sporazuma — zadržavali pravo da se vrate u privremeno napuštene teritorije, a ustaše su se obavezivale da zavedu red u drugoj i trećoj zoni."Poznato mi je da je Branko Petranović protegao ovu tezu, koju su kasnije oberučke prihvatili revizionisti, a Kosta Nikolić je uneo u školske udžbenike.
Po njoj, Italijani su dobri momci, i zato je opravdano da četnici sarađuju sa ljudima. Ali, partizani su loši momci, i zato je svaka inkriminacija protiv njih opravdana i dobrodošla, pa i ova - da su im Italijani namerno otvorili put iz nekog neobjašnjivog razloga.

Naglasak je na "namerno". Ništa što je citirano u dokumentu ne govori da je Lorković rekao da su to uradili namerno. Naprotiv, on kaže da je do toga došlo zbog slabosti Italijana.
Čak ni ovo prepričano u fusnoti o Lorkoviću ni ne sugeriše nameru.
Jer, istina je da su Italijani uložili ogromnu energiju da zajedno sa četnicima unište partizane u Crnoj Gori i istočnoj Hercegovini, a to je poznato i Lorkoviću.
Italijanska "namera" pojavljuje se samo u Petranovićevom, Nikolićevom, i Tvom tumačenju.

Potpuno si upravu za Kostu NIkolica. Akcenat u udzbeniku nije bio u tome da su partizani izvrsili uspesan pohod ka Zapadnoj Bosni vec da su se izvukli zato sto su Italijani napustili podrucje kuda su se kretale partizanske jedinice.( kao da su partizani "krivi" sto okupatori nisu mogli da se saglase!? )


Cinjenica je da su Italijani, Nemci, ustase i cetnici stalno prebacivali jedni drugima za neuspeh protiv partizana.

Primer ima dosta:
Nemci i ustase Italijanima u Trecoj ofanzivi.

Ustase cetnicima za pad Mrkonjic grada a cetnici ustasama i domobranima sto su pustili partizane.

Da ne govorim o prepucavanju cetnika i ustasa oko toga ko je odgovoran za "teror" nad hrvatskim i srpskim stanovnistem od partizana za vreme BIhacke republike.Cetnici su optuzivali da partizani pale samo srpska sela ne i hrvatska da Hrvati naoruzavaju partizane.Ustase Italijane i cetnike koji se ne bore dovojno protiv partizana i dozvoljavaju terorisanje katolickog stanovnistva itd..

Nemci Italijanima za neuspeh prve faze Vajs 1 a kasnije cetnicima na Neretvi.Italijani i cetnici Nemcima sto ima nisu pomogli u Hercegovini posle Neretve..

E sad u toj zbrci i protivrecnosti odnosa nije tesko pristrasnom istoricaru da izdvoji ono sto mu se svidja nabije knjigu fusnotama da impresionira citaoca i tako ponudi neku "novu teoriju" i "novo objasnjenje"

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2012 16:02

nemosav1 ::Citat:Puk "Gavrilo Princip" pod komandom Branka Bogunovica bio je u sastavu Dinarske divizije, a u njemu su se nalazili cetnici iz Bosanskog Grahova. Imao je oko 1.000 boraca.

Sredinom lipnja Sinčić u svojim izvještajima ističe da je postigao još veće
rezultate. Prema njemu, postignuta je suradnja sa ovim četničkim voĎama: Manom
Rokvićem (Drvar, Bos. Petrovac), Brankom Bogunovićem (Bos. Grahovo),
Stevom RaĎenovićem (Srb) i Momčilom Đujićem (Strmica). Istodobno navodi da
četnici u dogovoru s njim i uputama koje su primili »idu prema Glamoču sastati se
s četnicima Drenovića i domobranima gdje (će) odrediti plan daljnjih zajedničkih
akcija«. Konstatirajući da su četnici »za suradnju s nama i borbu proti
partizanima«, on ukazuje da ih je potrebno snabdjeti oruţjem i municijom.
Spomenuvši da su četnici »poveli akciju proti partizana iz Medka prema Strmici«,
zaključuje da bi trebalo »povezati ovu akciju sa akcijom naše vojske iz Gospića«.
Navodi da četnici »očekuju za svoje akcije uputstva našeg vojničkog
zapovjedništva«.21 Prema Sinčićevu podatku, glavni pregovarač bio je Rokvić,
koji ga je posjetio u Kninu, došavši »S punomoćima« spomenutih četničkih voda
»da završi pregovore četničke organizacije s hrvatskom drţavnom vlašću«. Očito je
jačanje NOP-a, koji je sve vise ugroţavao njihove pozicije, bio glavni uzrok koji je
privolio četničke vode da ispitaju i utvrde odreĎenu suradnju s ustaškim reţimom.
Prema riječima samog Rokvića, kako ih navodi Sinčić, četnici imaju sve veće
teškoće »u borbi proti komunistima, koji su sve jači, koji su dobro naoruţani«, a
nasuprot tome izraţavaju »svoje negodovanje prema drţanju Talijana, koji su ih
napustili i koji tamo, gdje još imaju svoje postaje, ne pruţaju nikakovu jaču pomoć
u borbi proti komunistima«.22

izvor: F.Jelic-Butic: "Cetnici u Hrvatskoj"
Dinarska divizija i njeni pukovi su bili manje impresivni nego sto zvuce, i komandni lanac nije bio bas od najcvrsceg materijala


Slazem se u tvojoj oceni, ali puk "Gavrilo Princip" u kome su vojevali grahovski i glamocki cetnici bio je u sastavu Dinarske divizije. Taj kraj jeste podeljen u dve nezavisne drzave, nekada dve jugoslovenske republike, ali Bosansko Grahovo, Glamoc i Knin su mesta veoma blizu jedno drugome.

Dopuna: 08 Apr 2012 16:06

vathra ::gorran :: Logika italijanskog odnosa prema četnicima kristalno je jasna. To je kao kad baja ima partnera, i onda ti partner baci kašikaru u dvorište. A onda se pojavi baja, i kaže:
Ništa se ne brini, sad sam ja tu. Ja ću te štititi od tog ludaka. Ti samo treba da ubiješ svog brata. I još ponekog koga ti ja pokažem.

I logika italijanskog odnosa prema ustašama je jasna. Oni su ih gajili da bi pomoću njih podrivali Jugoslaviju.
A kad su je srušili, onda su gajili četnike, kako bi pomoću njih podrivali NDH, i stvarali uslove za uspostavljanje svoje efektivne uprave.

Jedini koji im je kvario igru su partizani. Zato je kristalno jasan i njihov odnos prema partizanima: oni naime ne vole ni četnike ni ustaše (smatraju ih svojim pionima), ali u odnosu na partizane, svakako da im beskrajno više odgovara da Livno drže ustaše nego partizani.
Раније сам негде писао о италијанској окупацији.
Италијани слове за "добре" окупаторе на овим просторима, који су штитили народ. Са једне стране, то је тачно - од свих окупатора, италијани су сами најмање починили злочина.

Али са друге стране, кад погледамо италијанска дела - довели усташе на власт, који су од првог дана почели да спроводе геноцид над србима. Под њиховом командом (МВАЦ) су биле четничке јединице које су учиниле највише злочина у Хрватској и Босни. Јасно се види да су италијани водили политику "завади па владај" на овим просторима, пуштајући своје локалне пионе да обаве прљав посао.

Konkurencija za to ko je pocinio najvise zlocina tokom Drugog svetskog rata je zaista velika: ustase, Bugari, Nemci, Madjari, balisti. Mozda su Italijani bili blagonakloni u Dalmaciji i Hercegovini, ali u Crnoj Gori su sprovedene zaista svirepe mere prilikom gusenja 13. julskog ustanka 1941. godine.
Najlicemernije je bilo njihovo drzanje prema Srbima na Kosovu i Metohiji. Oni su se tamo prikazivali kao zastitnici naroda, cak su branili i neke od najvaznijih nasih manastira od balista, a pritom su bili pokrovitelj "Velike Albanije" kojoj su poklonili apsolutnu kontrolu nad tim podrucjem. Bila je to tipicna dvolicna politika koju su Italijani sprovodili sve do kapitulacije na svim podrucjima koje su kontrolisali. Jedino sa partizanima nije doslo ni do kakve saradnje!

Dopuna: 08 Apr 2012 16:13

@Gorski care,
Ovde cak i ima razloga da jedni drugima prebacuju u borbama protiv partizana. Italijani su kasnije koncentrisali trupe za ucesce u III ofanzivi i njihove operacije (6. i 14. korpus i crnogorski cetnici) u Crnoj Gori i istocnoj Hercegovini su kasnile u ondosu na nemacke i ustaske operacije u istocnoj Bosni. Svejedno, Italijani i cetnici uspeli su da istisnu partizansku glavninu iz Crne Gore i da gotovo punih godinu dana skoro poptuno pacifikuju to podrucje.
U bitci na Neretvi Nemci su smatrali da su svoje operacije okoncali izbijanjem na Neretvu i samo su mali deo svojih snaga prebacili na levu obalu Neretve. Ko zna kako bi se operacije kasnije odvijale da su Nemci zesce pritisli partizane sa ledja u trenucima kada su se oni borili da izbiju prema Kalinoviku i Nevesinju? To mozemo samo da nagadjamo, ali cinjenica je da bi partizanski polozaj tada bio mnogo, mnogo tezi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Већ сам замолио да овакве коментаре не стављате.
U redu. Mada se takvi komentari namecu sami po sebi, po prirodi stvari.

despot07 ::-гро четника после рата је отишао у америку, аустралију...
Netacno. Vecina je prisla NOP-u.
Samo okoreli zlocinci nisu hteli da se odazovu na Titov poziv.


Mnogi su dostigli visoke drzavne funkcije: Veljko Vlahovic. Veselin Djuranovic,...

despot07 ::-овде се пише свашта о четницима попа Ђуића колко ми је познато он је до краја свог живота живео у америци под својим именом
Kao i Artukovic ili Dinko Sakic.

despot07 ::-целокупна историја која је писана од 45 од стране тита и његових тзв историчара је лаж а екстремно се лагало о четницима ђенерала Михаиловића.
Pa ovde imas priliku da vidis americka, britanska, nemacka dokumenta,itd.
Znaci nisu ih pisali "Titovi istoricari".

Evo sta kazu Amerikanci o Drazi i Titu:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@firebar
Veljko Vlahovic, spanski borac, je bio cetnik??? a da ga ti nisi pomesao sa nekim drugim? Ovo mi deluje NEVEROVATNO!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda je ovo zanimljivo za prevođenje:
Analiza obaveštajnog odeljenja štaba AgF od 19.10.1944. o držanju DM četnika u kontekstu Račićevog zauzimanja neprijateljskog stava prema Nemcima 15. 10. i napada na bataljon RZK:



http://www.znaci.net/NARA/AgF/301_568.htm

Na brzinu sam uradio transkript (ima grešaka, ali pomaže):
http://www.znaci.net/NARA/AgF/0568.htm

Ima li dobrovoljaca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@firebar
Veljko Vlahovic, spanski borac, je bio cetnik??? a da ga ti nisi pomesao sa nekim drugim? Ovo mi deluje NEVEROVATNO!
Negde sam to procitao za tu dvojicu ali sad ne mogu da se setim gde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]
Negde sam to procitao za tu dvojicu ali sad ne mogu da se setim gde.[/quote]


Veselin DJuranovic je bio predsednik SIV-a i predsednik Predsednistva SFRJ. Kazu da smo se u njegovo vreme najvise zaduzivali. Zaista ne znam da li je bio u cetnicima ili ne, ali da neko ko je ucestvovao u Spanskom gradjanskom ratu i bio clan rukovodstva KPJ ode 1941. godine u cetnike, deluje mi zaista kao naucna fantastika! Mislim, cuo sam svasta i svakakvih slucajeva je bilo u tom ratu, ali ovo bi bilo zaista previse!