Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Možda je ovo zanimljivo za prevođenje:
Analiza obaveštajnog odeljenja štaba AgF od 19.10.1944. o držanju DM četnika u kontekstu Račićevog zauzimanja neprijateljskog stava prema Nemcima 15. 10. i napada na bataljon RZK:



http://www.znaci.net/NARA/AgF/301_568.htm

Na brzinu sam uradio transkript (ima grešaka, ali pomaže):
http://www.znaci.net/NARA/AgF/0568.htm

Ima li dobrovoljaca?

Gorrane ja natucam preko gugl prevoda bas hteo da te pitam zasto nisi postavio ovaj dokument kad sad vidim da si ga okacio.

Preveo sam par recenica.
MIslim da u drugom pasusu Nemci govore da su cetnici promenili ponasanje posle prodora Rusa do Morave.
U prvom pasusu pise da Racic nije mogao da izdrzi napad partizana zbog nedostatka municije oruzja i podrske (u tekstu "Rückhalt") nemackih snaga.Zanimljiv tekst i krucijalan za razumevanje cetnickog "oslobadjanja gradova".

ps


Citat:Na brzinu sam uradio transkript (ima grešaka, ali pomaže):
http://www.znaci.net/NARA/AgF/0568.htm


svaka ti cast "na zivcima" da prekucas ceo tekst .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2012 17:20

Da, to je period intenzivnog "oslobađanja gradova".
Izgleda da ga Nemci uopšte nisu primetili, pa 19.10. pišu kako je Račić upravo "odlučio da povede borbu protiv "Okupatora" (Nemci u dokumentu pišu u "Okkupator" sa očiglednom podsmešljivom namerom )". I to je odlučio uprkos obeshrabrivanju od strane Kalabića, koji smatra da je to - pazite sad ovo - preuranjeno!!! (verfrüht)
Da podsetim, to je 19.10.1944!



http://www.znaci.net/NARA/AgF/301_565.htm

"Racic beschloss den Kampf gegen den "Okkupator" aufzunehmen trotz abraten von Kalabic, der ein solches Vorgehen mit verfrüht bezeichnet."

Dopuna: 08 Apr 2012 17:22

Gorski car ::svaka ti cast "na zivcima" da prekucas ceo tekst .Ma ne pitaj, oči mi ispadoše

Dopuna: 08 Apr 2012 17:29

gorran ::Nemci ... 19.10. pišu kako je Račić upravo "odlučio da povede borbu protiv "Okupatora"."Ova Račićeva borba protiv Nemaca je bila pravi blitzkrieg : 16. 10. počela, a već 22.10. pala u zaborav, pa tog dana Račić zajedno sa Nemcima napada partizane u Sjenici.

Dopuna: 08 Apr 2012 17:54

gorran ::Nemci ... 19.10. pišu kako je Račić upravo "odlučio da povede borbu protiv "Okupatora"."U analizi koju sam gore ponudio za prevođenje, Nemci pišu da je ovaj Račićev salto i okretanje oružja prema Nemcima očigledno trebalo da posluži da bi tako olakšao eventualno uspostavljanje kontakta sa Crvenom armijom. Nemci su sačekali da Račić završi svoju piruetu, tresne na led, i da se onda "vrati mamici".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Možda je ovo zanimljivo za prevođenje:
Analiza obaveštajnog odeljenja štaba AgF od 19.10.1944. o držanju DM četnika u kontekstu Račićevog zauzimanja neprijateljskog stava prema Nemcima 15. 10. i napada na bataljon RZK:
У књизи "Руси и ДСР у Југославији" Тимофејев за овај случај наводи сећање једног припадника РЗК. Citat:
Једну од почетних акција ове офанзиве ЈВуО описао је бивши припадник Руског корпуса А. Пољански. „У јесен 1944. јединице 3. и 4.пука Корпуса су заједно са немачким јединицама водиле операције против’црвених’ у рејону Чачка. У исто време борбу са ’црвенима’ су водили ичетници, концентрисани у рејону градића Ужичка Пожега, који се налазиприближно тридесетак километара од Чачка. Четници су усклађивали својеактивности са нашим трупама, држали су сталну везу са немачком командомкоја је руководила операцијама и више пута су добијали помоћ како у муницији и оружју, тако и слањем војних јединица за њихову подршку“.Средином октобра у Чачак код немачког заповедника у звању генерала су дошли посланци из Ужичке Пожеге „представници четника, који су донелиубедљиву молбу свог војводе о помоћи. Војвода је саопштавао да се на његакрећу крупне партизанске снаге, које он сам није у могућности зауставити изато моли да му се пошаље један одред војске. У извршење ове молбе у ноћиса 15. на 16. октобар у Ужичку Пожегу је кренуо одред који се састојао од 2чете 3. пука, вода тешких митраљеза и минобацача… Ништа не сумњајућинаш одред у маршевској колони је ушао у град и зауставио се на централном тргу…, али се нашао у клопци. Свe излазe са трга су заузеле гомиле четника,наоружаних тешким и лаким митраљезима… Одред је предао оружје, након тога су војницима одузели и вредне ствари, сатове, обућу и пустили су их назад у Чачак…“ Сличне успомене на догађаје октобра 1944. имају и саборциА. Пољанског.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::

gorran ::Nemci ... 19.10. pišu kako je Račić upravo "odlučio da povede borbu protiv "Okupatora"."Ova Račićeva borba protiv Nemaca je bila pravi blitzkrieg : 16. 10. počela, a već 22.10. pala u zaborav, pa tog dana Račić zajedno sa Nemcima napada partizane u Sjenici.



gorran ::Nemci ... 19.10. pišu kako je Račić upravo "odlučio da povede borbu protiv "Okupatora"."U analizi koju sam gore ponudio za prevođenje, Nemci pišu da je ovaj Račićev salto i okretanje oružja prema Nemcima očigledno trebalo da posluži da bi tako olakšao eventualno uspostavljanje kontakta sa Crvenom armijom. Nemci su sačekali da Račić završi svoju piruetu, tresne na led, i da se onda "vrati mamici".

"Racicev blickrig" hahahahahahahahaha

Sad ce verovatno da ide prica kako su Nemci lazirali izvestaje da bi pridobili snazne cetnike da stite Nemacku armiju iz Grcke u Sandzaku

Salu na stranu ali sama cinjenica da je dokument iz 19 oktobra 1944 posle "trece cetnicke ofanzive sa oslobadjanjem desetina gradova " ,"krunisane oslobodjenjem Krusevca 14 okotobra 1944" u "trocasovnoj borbi sa Vermahtom" daje mu prvorazedan znacaj za razumevanje nemacko -cetnickih odnosa i cetnicke "borbe" protiv Nemaca u periodu septembar oktobar 1944.

Tim pre sto je:
1.Dokument iz Nacionalne arhive Vasington a ne Zbornika dokumenata(nema mestu prigovorima kako je" komunisticki falsikat")
2. Imamo sliku dokumenta na nemackom (nema mesta prigovoru kako pokazujemo pogresan prevod vec svako moze da pogleda dokument na nemackom pa svako moze sam da prevede ako "nasem" prevodu ne veruje)
3. Dokument je napisan od Nemaca od kojih su cetnici "oslobodili gradove" dok su" ih komunisti napadali u ledja i borili se za vlast"(Nema mesta prigovoru da o saradnji tzv JVuO i Nemaca pisu "Titoisticki istoricari" )
4.I najzad sami Nemci su ceo dokument posvetili Drazinovcima i njihovom odnosu prema Nemcima u period septembar - oktobar 1944
(nema mesta prigovoru da je prica o cetnicko- nemackoj saradnji izvucena iz konteksta i da se odnosi na neko drugo mesto i neko drugo vreme )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2012 19:33

@Gorski care,
Oslobodjenje Krusevca je jedna od prvih tema na koju su jurisali revizionisti iz "Pogleda" jos tamo neke 1990. godine, a medju jurisnicima se nasao i tada siroj publici manje poznati Miloslav Samardzic. NJihova teza je bila da je Krusevac oslobodjen od strane cetnika Dragutina Keserovica, a sve su potkrepili fotografijama sa balkona na kojem se u oslobodjenom gradu smese sovjetski i cetnicki oficiri.
Buduci da sam iz okoline Krusevca, a Gimnaziju sam zavrsio u tom gradu, uspeo sam da pribavim jedan Zbornik koji je pre 15-ak godina izdao Istorijski arhiv Krusevca. U tom Zborniku nasla se sva do tada dostupna gradja o oslobodjenju grada.
Nazalost, taj Zbornik mi sada nije pri ruci, a kao prilog diskusiji prilazem nesto sto sam nasao u pdf formatu. U pitanju je okrugli sto odrzan u prosrorijama Istorijskog arhiva Krusevca pre 22 godine. Na taj okrugli sto pozvana je i delegacija "Pogleda" na celu sa Samardzicem, ali oni nisu dosli.
Evo linka:http://www.znaci.net/00001/292_28.pdf

Dopuna: 08 Apr 2012 19:38

Na ovom okruglom stolu diskutovalo se samo o dejstvima partizana, a nema nista o ulasku Crvene armije u grad, koliko sam uspeo da primetim. Crvenoarmejci su prodirali ka gradu iz pravca istoka i iz pravca severa, a Nemci su pre njihovog ulaska napustili Krusevac i povukli se u pravcu Trstenika. Keserovic je u tim trenucima ostao u gradu. On je primenio dvostruku taktiku. Crvenoarmejcima sa istoka je poslao bukete cveca i lepo ih docekao u samom gradu, a ove sa severa, na jasickom mostu, koji spaja Krusevac sa selima preko Zapadne Morave, cetnicki puskomitraljez pokosio je 18 Sovjeta. (Radi se o brisanom prostoru na kome se danas nalazi industrijska zona, ravnica od centra grada do obale desne obale Zapadne Morave duga je 3 kilometra i cetnickom puskomitraljescu bilo je vrlo lako da nanese gubitke Crvenoj armiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Mnogi su dostigli visoke drzavne funkcije: Veljko Vlahovic. Veselin Djuranovic,...
6.lickadivizija ::Veljko Vlahovic, spanski borac, je bio cetnik??? a da ga ti nisi pomesao sa nekim drugim? Ovo mi deluje NEVEROVATNO!
firebar ::Negde sam to procitao za tu dvojicu ali sad ne mogu da se setim gde.
6.lickadivizija :: Veselin DJuranovic je bio predsednik SIV-a i predsednik Predsednistva SFRJ. Kazu da smo se u njegovo vreme najvise zaduzivali. Zaista ne znam da li je bio u cetnicima ili ne, ali da neko ko je ucestvovao u Spanskom gradjanskom ratu i bio clan rukovodstva KPJ ode 1941. godine u cetnike, deluje mi zaista kao naucna fantastika! Mislim, cuo sam svasta i svakakvih slucajeva je bilo u tom ratu, ali ovo bi bilo zaista previse!
Veljko Vlahović = Radio Slobodna Jugoslavija.
Veselin Đuranović - prije će biti da su nam tada prispjele rate za kredite nego 'ajd... A o njegovom učešću u II SR (i još ponečemu): montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u.....duranovic/

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Veselin DJuranovic je bio predsednik SIV-a i predsednik Predsednistva SFRJ.

Izvinjavam se. Rec je o Veselinu Djuranovicu i Dobrosavu Culaficu ( ne o Vlahovicu).
To navodi penzionisani general JNA u svojoj knjizi:




Hocu da kazem, pripadnici cetnickog pokreta su posle rata imali sva prava kao i drugi.
Njihovi oficiri su u novoj drzavi zadrzali cinove, besplatno su skolovali svoju decu, besplatno su se lecili, zene i vojna lica su imali pravo glasa ( mada su se u ratu borili protiv tih civilizacijskih tekovina), zauzimali su najvise drzavne funkcije, itd.

I pored toga sada blate tu drzavu koja im je sve omogucila. To je stvarno primer krajnjeg nemorala i dekadencije.

Napr. Nikola Poplasen, predsednik SRS Bih, je bio predavac u skoli Saveza komunista u Kumrovcu, a pre toga strucni saradnik u gradskom Komitetu saveza komunista u Sarajevu (iako mu je otac u ratu bio "tezak" cetnik). U ratu 90-ih je nazalost otisao ocevim stopama.

Sve to pokazuje da je ta drzava cetnicima i njihovim potomcima omogucavala sve privilegije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

borop65 ::firebar ::Mnogi su dostigli visoke drzavne funkcije: Veljko Vlahovic. Veselin Djuranovic,...
6.lickadivizija ::Veljko Vlahovic, spanski borac, je bio cetnik??? a da ga ti nisi pomesao sa nekim drugim? Ovo mi deluje NEVEROVATNO!
firebar ::Negde sam to procitao za tu dvojicu ali sad ne mogu da se setim gde.
6.lickadivizija :: Veselin DJuranovic je bio predsednik SIV-a i predsednik Predsednistva SFRJ. Kazu da smo se u njegovo vreme najvise zaduzivali. Zaista ne znam da li je bio u cetnicima ili ne, ali da neko ko je ucestvovao u Spanskom gradjanskom ratu i bio clan rukovodstva KPJ ode 1941. godine u cetnike, deluje mi zaista kao naucna fantastika! Mislim, cuo sam svasta i svakakvih slucajeva je bilo u tom ratu, ali ovo bi bilo zaista previse!
Veljko Vlahović = Radio Slobodna Jugoslavija.
Veselin Đuranović - prije će biti da su nam tada prispjele rate za kredite nego 'ajd... A o njegovom učešću u II SR (i još ponečemu): http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u.....duranovic/


Koliko vidim, jos jedan od starih komunista koji je stradao u tzv. "antibirokratskoj revoluciji" kada su na red dosli "mladi, lijepi i pametni" koji i danas neprikosnoveno vladaju Crnom Gorom!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta Britanci kazu, kako su sirili propagandu u korist DM i kako su morali da ga se odreknu zbog saradnje sa okupatorima:
(Eden je bio ministar vanjskih poslova Britanije.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Apr 2012 18:56

Citat:
718. peš. divizija Odelj. Ia/Ic Br. 2807/42 pov. Div. St. Qu„ 5.9.42.

IZVEŠTAJ
o razgovorima s četničkim komesarom Jevđevićem
na dan 4.9.42.
U Dobrom Polju su 4.9.42. u 15 časova vođeni razgovori
s političkim komesarom četnika u italijansikoj interesnoj zoni,
Jevđevićem.


S nemačke strane
su bili prisutni: generalštabni major Gajitner,
major Štreker, kapetan Šmit [Schmidt]

iz III/738. pp i hrvatski oficir za vezu pri
718. pd konjički kapetan Olševsfci
s četničke strane: politički komesar Jevđević, art. kapetan
KovačeVić i još 2 četnička komandanta.

Ovaj razgovor je tražio Jevđević jer je, kako je rekao,
smatrao za potrebno da se razjasne neka pitanja u vezi sa
stavom nemačkog Vermahta prema delatnosti njegove grupe,
da bi se izbegao ma kakav konflikt s nemačkim oružanim
snagama.
U zoni koju su mu dodelili Italijani, između Crne Gore
i granice između nemačke i italijanske interesne zone, on
raspolaže sa 12.000 ljudi, naoružanih italijanskim oružjem
i municijom, koji se staraju za red i mir. U toj oblasti nema
više nijednog partizana. U toku akcije čišćenja grupa
pobila Oko 6500 komunista, pretežno Srba. Njen cilj je
se ponovo uspostavi i održi red i mir na celoj teritoriji
i Hercegovine.


Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV-T-315, r.
2270, s. 456—8.




Dopuna: 09 Apr 2012 19:02

Citat:Jevđeviću je naglašeno da bi prelazak njegovih četničkih odreda
preko demarkacione linije morao dovesti do oružane intervencije
nemačkih jedinica. Obećano mu je da će biti obavešten
u slučaju da partizanske bande pod pritiskom nemačkih
ili hrvatskih jedinica pokušaju da se povuku na jug u italijansku
interesnu zonu a dato mu je do znanja da se očekuju
obaveštenja i u obrnutom slučaju. JevđeVić je izložio spremnost
u tom pogledu i predložio za dati slučaj radio-vezu.
Nije osporio da izvršava direktive Draže Mihailovića.
Opšti utisak:
Komesar JevđeVić je veoma inteligentna osoba, ubeđeni
Srbin, iskusan političar čije se izjave moraju primati veoma
oprezno. Govori relativno dobro nemački. Njegov sadašnji
stav prema nemačkoj vojsci izgleda pošten, ali ipak treba očekivati
da će sigurno promeniti držanje u slučaju da primi
druga naređenja od Mihailovića.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV-T-315, r.
2270, s. 456—8.