Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sta ste na kraju zakljucili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::6.lickadivizija ::Ako mislis na seriju "Jugoslavija u ratu 1941-1945. godine", to je jako dobro uradjena dokumentarna serija.Da, na tu seriju mislim.
I ne slažem se.
Sa cim se ne slazes? Da vojvoda Skava i ostali njemu nisu bili JVuO? Ja mislim da su oni bili lojalni svakome, sem partizanima. Koja god vojska prodje kroz njihova sela, njegovi su bili.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne slažem se da je to jako dobra serija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Ne slažem se da je to jako dobra serija.
Po cemu? Dosta naucnika je tu ucestvovalo (i domacih i stranih), bilo je i pripadnika partizanskog i cetnickog pokreta, cak su nasli i neke ustaske veterane. Mahom je akcenat bio na naucnim ocenama i na ispovestima prezivelih ratnika, malo je ocena dato od autora serije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se Škave tiče, on je nebitan.
Očigledno je da je JVuO predavao partizane Nemcima - odnosno, prema svom eufemiznu, "srpskim vlastima", što je isto.
Bez obzira na to ko je i kakav je bio Škava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Što se Škave tiče, on je nebitan.
Očigledno je da je JVuO predavao partizane Nemcima - odnosno, prema svom eufemiznu, "srpskim vlastima", što je isto.
Bez obzira na to ko je i kakav je bio Škava.
To je tacno i sto je rat vise odmicao, saradnja je bila sve ociglednija.
Zatim imamo legalizaciju odreda kod trupa generala Milana Nedica. To je izdaja par exellance! Ti si se zakleo "kralju i otadzbini", komandant si njegove vojske i ministar u njegovog Vladi u izbeglistvu, a onda se legalizuje kod kolaboracionista koji izvrsavaju okupacione zadatke vojsci koja je zbacila istog tog kralja i istu tu Vladu?!? Sta je to nego kolaboracija? Neko ce rece "takticki potez" da bi se jedinice spasile od unistenja pred velikom nemackom ofanzivom, ali pod to se sve zivo moze podvesti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
U pogledu vojvode Skave i takvih tipova, mislim da su to bile seoske kabadahije koje su samo odicijelno bili cetnici jer su pustali brade i nosili subare i kokarde na glavi. Tu se slazem da se oni ne mogu nikako podvesti pod JVuO, ali ko je kriv generalu Mihailovicu i onim jedinicama koje su bile pod njegovom komandom sto se nisu obracunale sa njima u periodima kada su imale kontrolu nad teritorijom na kojoj su dejstvovali takvi ljudi? Partizani takve nisu imali u svojim redovima.

Pitanje pojma JVuO je isto stvar manipulacije.Zbog protivrecnog ponasanja cetnika DM kad se spomene saradnja cetnika sa okupatorom ide argument Draza nije imao komandu nad jedinicama a kad ti isti komandanti budu napadnuti od okupatora ili opale par metaka na Nemce onda su svi cetnici DM i clanovi JVuO.

Uzmi primer Pavla Djurisica.Kad je interniran u logor u operaciji Svarc onda je cetnik DM i to je dokaz cetnickog antifasizma , a kad saradjuje sa Italijanima i kasnije Nemcima onda ide odgovor "Pa znas, on je bio samostalan, Draza nije mogao nista da promeni"

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::gorran ::Ne slažem se da je to jako dobra serija.
Po cemu? Dosta naucnika je tu ucestvovalo (i domacih i stranih), bilo je i pripadnika partizanskog i cetnickog pokreta, cak su nasli i neke ustaske veterane. Mahom je akcenat bio na naucnim ocenama i na ispovestima prezivelih ratnika, malo je ocena dato od autora serije.Vidiš, ovo je jako zanimljiva tema.

Postoji jako mnogo načina da se slaže, sve govoreći istinu.

Izneću samo jedan aspekt po kojem ta serija falsifikuje suštinu zbivanja.

Većina istoričara ima slabo razumevanje vojne problematike. Oni se uglavnom bave političkom istorijom, ko je imao kakvu ideologiju, ko je imao kakve namere, zatim raznim spletkama. I patnjama ljudi na terenu.

Međutim, suština Drugog svetskog rata je da je to bio rat.
Rat kojeg je trebalo dobiti.
Rat kojeg se moralo dobiti, u cilju golog opstanka.

Sa vojnog aspekta, sve je kristalno jasno.

Na primer, u novembru 1943. imaš 12 nemačkih divizija u NDH, a ni jednu u Srbiji. Imaš 120.000 partizana u NDH, i neprekidnu ratnu aktivnost, a u Srbiji 20.000 četnika i 1.300 partizana, i relativan mir.

I tu se saveznički Komandant srednjeg istoka pita: koji je moj glavni taktički cilj na Balkanu u kontekstu tekućih i narednih operacija?
Jasno, komunikacija Beograd - Solun.
Ko pokušava da dopre do nje i da joj nanese štetu?
Partizani.
Ko ih sprečava?
Nemci i četnici.

To isto vidi jednim pogledom na svojoj karti i nemački Komandant Jugoistoka u Beogradu, i đeneral Draža na Ravnoj Gori.

Na taj način se definiše ratni cilj, i stvaraju taktička savezništva.

Isto prilikom prodora Crvene Armije pravcem ušće Dunava - Zaječar - Beograd - Baja. Na karti jasno vidiš napore NOVJ da sadejstvuje, i napore Nemaca i JVuO protiv.

Isto prilikom prodora Armijske grupe E pravcem Solun - Skoplje - Kos. Mitrovica - N. Pazar - Prijepolje - Višegrad - Sarajevo - Brod - Drava.

Imaš glavno evropsko ratište u tom trenutku, trougao na ušću Drave u Dunav, imaš Nemce koji se upinju iz petnih žila da dovuku vojsku iz Grčke i spreče ovaj prodor, imaš NOVJ koji se bori protiv i JVuO koji pomaže.

Da ponovim, sve to je jasno iz jednog pogleda na mapu u svim višim komandama.

Međutim, istoričari imaju mnogo problema da to shvate.

Upravo usled tog neznanja, njihov konačni proizvod je neka priča koja otprilike izgleda ovako:
Nastao je rat, i okupacija, bilo je raznih grupa, svako je bio protiv svakoga, u svim pokretima bilo je dobrih i loših.
I onda je jednog dana rat prestao.

Ili, još kraće:
1. Smuti
2. pa
3. prospi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::gorran ::Što se Škave tiče, on je nebitan.
Očigledno je da je JVuO predavao partizane Nemcima - odnosno, prema svom eufemiznu, "srpskim vlastima", što je isto.
Bez obzira na to ko je i kakav je bio Škava.
To je tacno i sto je rat vise odmicao, saradnja je bila sve ociglednija.
Zatim imamo legalizaciju odreda kod trupa generala Milana Nedica. To je izdaja par exellance! Ti si se zakleo "kralju i otadzbini", komandant si njegove vojske i ministar u njegovog Vladi u izbeglistvu, a onda se legalizuje kod kolaboracionista koji izvrsavaju okupacione zadatke vojsci koja je zbacila istog tog kralja i istu tu Vladu?!? Sta je to nego kolaboracija? Neko ce rece "takticki potez" da bi se jedinice spasile od unistenja pred velikom nemackom ofanzivom, ali pod to se sve zivo moze podvesti.


Draza je "igrao prljavo" sa svima zato su ravnogorci prosli kako su prosli .Razresenje rata docekali su u politickom i vojnom rasulu.
A ta legalizacija je bila posebna taktika.Dozvolis da tvoja delovi tvoje vojske formalno udje pod okupatorsku vlast i pod njenom zastitom ratujes protiv partizana a kad tebe okupator oce da uhvati oni ti sluze kao obavestajci koji ce da te obaveste da se na vreme sklonis.To je bilo sve do 1943.
Posle su Nemci bili tolerantniji kad je i njima zagustilo pa daj i cetnike DM za trenutne saveznike protiv komunista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gorrane, svaki rat ima i svoju vojno-strategijsku stranu, ali i svoju politicku. Serija se bavi mahom ovom drugom koja je istoricarima interesantnija i o kojoj su kompetentniji da govore jer se niko bas previse od njih ne razume u vojnu strategiju.
Mislim da je na teritoriji Srbije 1943. godine bilo vise od 1.300 partizana, imamo u juznoj Srbiji nekoliko vecih odreda, imamo u Sremu vojvodjanske brigade, koji povremeno prelaze iz Bosne i Hercegovine u Srem i obrnuto.
@Gorski care, da igrao je "prljavo", ta taktika je dala neke rezultate u jednom periodu rata, ali nije se mogao docekati kraj rata sa neodredjenom politikom i sedenjem na dve stolice. Na kraju je postigao da ni Nemci ni Saveznici nemaju poverenje u njega i ostavljen je sam samcijat. Ne znam samo cemu se mogao nadati na osnovu svega sto danas znamo o njegovoj kolaboraciji?