Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::1.Zeleznickom linijom do Soluna, je jedino bila snabdevana Nemacka grupa Armija E u Grckoj, i niko drugi; Snabdevanje Romela je kompletno islo preko Italije.
2.Ono sto se moze primetiti je da Zeleznicka linija Beograd -Grcka, nema niti jedan tunel , pa nije nicim zasticena; Saveznicki bombarderi su bili u mogucnosti da kompletno slobodno bombarduju tu prugu, i da uniste kompozicije sa vojnim snabdevanjem; Naredjenje Mihailovicu da napravi diverziju na toj pruzi je dano posle bitke kod El Alamein
3. Saveznici nisu smatrali da ta pruga ima neki prioritet za njihove ratne napore u Africi
1. Постоји посебна тема
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/D.....dzicu.html
и у њој се види да је током неколико месеца део снабдевања ишао преко Балкана.
2. Тешко да су могли да бомбардују ишта током 1942.
3. Сматрали су, види тему горе.
Кревелда не мораш да ми цитираш - имам књигу, пажљиво сам је прочитао.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::nemosav1 ::1.Zeleznickom linijom do Soluna, je jedino bila snabdevana Nemacka grupa Armija E u Grckoj, i niko drugi; Snabdevanje Romela je kompletno islo preko Italije.
2.Ono sto se moze primetiti je da Zeleznicka linija Beograd -Grcka, nema niti jedan tunel , pa nije nicim zasticena; Saveznicki bombarderi su bili u mogucnosti da kompletno slobodno bombarduju tu prugu, i da uniste kompozicije sa vojnim snabdevanjem; Naredjenje Mihailovicu da napravi diverziju na toj pruzi je dano posle bitke kod El Alamein
3. Saveznici nisu smatrali da ta pruga ima neki prioritet za njihove ratne napore u Africi
1. Постоји посебна тема
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/D.....dzicu.html
и у њој се види да је током неколико месеца део снабдевања ишао преко Балкана.
2. Тешко да су могли да бомбардују ишта током 1942.
3. Сматрали су, види тему горе.
Кревелда не мораш да ми цитираш - имам књигу, пажљиво сам је прочитао.

1.Vidim da postoji posebna tema, koja ima kao osnovu Samardzicev mastovit pristup , a ne vojnu realnost, i izuzev karte ne vidi se nista drugo (Koliko tona cega, i zasto,)
2. Ako su mohgli da bombarduju Ploesti vec 1942 godine, u junu, a Tobruk i Bengazi kada su hteli, onda su mogli razrusiti i prugu kada god su hteli koja nije nicim bila branjena
3. Ne vidim nigde da su smatrali .
Ljudi su magistrirali na vojnim naukama upravo na logistici Romelov africkog korpusa, sa tabelama snabdevanja po mesecima , sa svim pomorskim, i zeleznickim i kopnenim rutama snabdevanja, i nigde niko nije spomenuo balkan i grcku (zbog udaljenosti )

ROMMEL'S DESERT WAR:The Impact of Logistics on Operational Art by Paul K. Schreiber
Major, United States Marine Corps

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::2.Ono sto se moze primetiti je da Zeleznicka linija Beograd -Grcka, nema niti jedan tunel , pa nije nicim zasticena; Saveznicki bombarderi su bili u mogucnosti da kompletno slobodno bombarduju tu prugu, i da uniste kompozicije sa vojnim snabdevanjem; Naredjenje Mihailovicu da napravi diverziju na toj pruzi je dano posle bitke kod El AlameinImaš malo romantičan pogled na "uništavanje pruge". U stvarnosti, jedva da ima uzaludnijeg posla - angažuješ bombardere, rizikuješ avione, trošiš resurse... A kad pogodiš, i razrušiš prugu, dođe 5-6 radnika, naspu šljunak, postave novu šinu i prišrafe pragove.
Jedino ima smisla uništavati specijalne objekte: mostove, vijadukte, tunele, ranžirne stanice... A ni to nije na izvolte.
nemosav1 ::3. Saveznici nisu smatrali da ta pruga ima neki prioritet za njihove ratne napore u AfriciNije baš ni ta Afrika bila jedino značajno ratište

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::2. Ako su mohgli da bombarduju Ploesti vec 1942 godine, u junu, a Tobruk i Bengazi kada su hteli, onda su mogli razrusiti i prugu kada god su hteli koja nije nicim bila branjena
Тек крајем рата, употребом вођених бомби по мостовима, се показало практично бомбардовање железница.

nemosav1 ::Ljudi su magistrirali na vojnim naukama upravo na logistici Romelov africkog korpusa, sa tabelama snabdevanja po mesecima , sa svim pomorskim, i zeleznickim i kopnenim rutama snabdevanja, i nigde niko nije spomenuo balkan i grcku (zbog udaljenosti )

ROMMEL'S DESERT WAR:The Impact of Logistics on Operational Art by Paul K. Schreiber
Major, United States Marine Corps
Преписивали један од другог - и то лоше.
Табела тонаже у том раду је наведена као "Italy to North Africa SLOC Interdiction", док је у извору (Sustainment in a Secondary Theater An Analysis of the Effect of Transportation on Campaign Execution in North Africa, 1941 - 1942, and Its Relevance to Southwest Asia) табела наведена као "figure 2: lnterdictlon and SLOC peformance" - нигде се не спомиње одакле је послат материјал . Да не спомињемо да је главни извор и тог рада Кревелдова књига.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Imaš malo romantičan pogled na "uništavanje pruge". U stvarnosti, jedva da ima uzaludnijeg posla - angažuješ bombardere, rizikuješ avione, trošiš resurse... A kad pogodiš, i razrušiš prugu, dođe 5-6 radnika, naspu šljunak, postave novu šinu i prišrafe pragove.
Jedino ima smisla uništavati specijalne objekte: mostove, vijadukte, tunele, ranžirne stanice... A ni to nije na izvolte.

1.izgleda da je vrsta "uzaludnog posla" prilicno iritirala Nemce na potezu Beograd-Zagreb, i da popravljanje nije bas bilo 5-6 radnika, i nasipanje sljunka; nemogucnost transporta boksita iz Mostara ih je naterala da naprave prvi deo operacije Weiss

Citat:Nije baš ni ta Afrika bila jedino značajno ratište Very Happy
Za Amerikance su postojala druga prioritetnija ratista, ali su jos uvek bili spremni na iskrcavanje u Severnoj Africi.Za Evropski teatar je Afrika bila vrlo znacajno ratiste; Da su Nemci zauzeli Suez, Britanci bi imali gadnih problema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Apr 2012 21:44

nemosav1 ::3. Ne vidim nigde da su smatrali .
Британци су сматрали да је рута битна - зато су и покренули диверзију на Горгопотамосу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harling
Да је било лакше да пошаљу пар авиона и униште мост, учинили би то - не би се натезали месецима са грцима.

Што се тиче превоза преко Балкана, имамо извештај Нојхаузена:
http://www.znaci.net/00001/4_12_3_185.htm
Citat:9. — SAOBRAĆAJ

Vojni zahtevi u pogledu saobraćaja stalno rastu i otežavaju redovno transportovanje privrednih proizvoda.

Železnica: Dok se prošlog leta i jeseni vršio veliki dotur za Afriku koji je opterećivao glavnu prugu kroz Srbiju i zahtevao lokomotive, dotle se sada vrši pojačan dotur za jedinice na području Jugoistoka. Osim toga, moraju se stalno vršiti manji ili veći pokreti jedinica radi borbe protiv partizana, tako da ostaje vrlo malo vremena za redovan prevoz privrednih proizvoda. Ipak se može reći da je uglavnom prevezena prugom i brodovima sva prispela roba i da je saobraćaj u jesen 1942. a naročito 1943. godine bio opterećen vagonima za prevoz poljoprivrednih proizvoda (pšenice, semena suncokreta, kukuruza, šećerne repe, voća itd.).

Dopuna: 11 Apr 2012 21:47

nemosav1 :: Za Amerikance su postojala druga prioritetnija ratista, ali su jos uvek bili spremni na iskrcavanje u Severnoj Africi.Za Evropski teatar je Afrika bila vrlo znacajno ratiste; Da su Nemci zauzeli Suez, Britanci bi imali gadnih problema
Да јесу (као што нису могли), које би гадне проблеме имали Британци?
И пре тога је пут кроз Средоземље практично био блокиран - Суец је био крајње одредиште.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::1.izgleda da je vrsta "uzaludnog posla" prilicno iritirala Nemce na potezu Beograd-Zagreb, i da popravljanje nije bas bilo 5-6 radnika, i nasipanje sljunka; nemogucnost transporta boksita iz Mostara ih je naterala da naprave prvi deo operacije WeissIz konteksta je očigledno da si ti govorio o uništavanju pruge koja "nema ni jedan tunel" vazdušnim bombardovanjem. nemosav1 ::Saveznicki bombarderi su bili u mogucnosti da kompletno slobodno bombarduju tu prugu.Samo kažem da je linija pruge u ravnici mala, a skupa meta - a pogodak uništi 10-20 metara pruge. Primeri koje si ovde naveo su primeri uništavanja "sa zemlje", što je mnogo praktičnije i efikasnije.
Naravno, bombardovanje ima svoju upotrebnu ulogu za pojedine objekte. Doduše, ni most srušiti iz vazduha nije baš piece of cake.
Zato i operacije koje smo vathra i ja naveli.

Iz svega što sam napisao mislim da je jasno da niko ne mora mene da uverava u važnost komnikacija u ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Британци су сматрали да је рута битна - зато су и покренули диверзију на Горгопотамосу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harling
Да је било лакше да пошаљу пар авиона и униште мост, учинили би то - не би се натезали месецима са грцима.

Што се тиче превоза преко Балкана, имамо извештај Нојхаузена:
http://www.znaci.net/00001/4_12_3_185.htm

Ajde blago meni da pogledamo datume:

Rusenje znamenitog vijadukta je 25. Novembra 1942 godine

druga bitka bitka kod El-Alameina kada je Romel zavrsio sa svojom vaznoscu je je zavrsila 4 Novembra 1942

znaci 21 dan posle bitke ...Sve zbog snabdevanja Romela? Nisu Britanci bili obavesteni da su dobili bitku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Британци су сматрали да је рута битна - зато су и покренули диверзију на Горгопотамосу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harling
Да је било лакше да пошаљу пар авиона и униште мост, учинили би то - не би се натезали месецима са грцима.

Што се тиче превоза преко Балкана, имамо извештај Нојхаузена:
http://www.znaci.net/00001/4_12_3_185.htm

Ajde blago meni da pogledamo datume:

Rusenje znamenitog vijadukta je 25. Novembra 1942 godine

druga bitka bitka kod El-Alameina kada je Romel zavrsio sa svojom vaznoscu je je zavrsila 4 Novembra 1942

znaci 21 dan posle bitke ...Sve zbog snabdevanja Romela? Nisu Britanci bili obavesteni da su dobili bitku??
Bojim se da ti pobijaš nešto što niko ovde ne tvrdi.

Koliko sam ja shvatio, niko nije tvrdio da su Saveznici bili tako intenzivno zainteresovani za tu liniju zbog Romela i Afrike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Apr 2012 22:30

nemosav1 ::Ajde blago meni da pogledamo datume:

Rusenje znamenitog vijadukta je 25. Novembra 1942 godine

druga bitka bitka kod El-Alameina kada je Romel zavrsio sa svojom vaznoscu je je zavrsila 4 Novembra 1942

znaci 21 dan posle bitke ...Sve zbog snabdevanja Romela? Nisu Britanci bili obavesteni da su dobili bitku?
Зар је толики проблем прочитати шта пише у линку који је два пута постављен?
Citat:Operation Harling was conceived in late summer 1942 as an effort to stem the flow of supplies through Greece to the German forces under Erwin Rommel in North Africa.
Група СОЕ је слетела у Грчку 30. септембра, а следећа два месеца су се углавном натезали са грцима око операције.

Dopuna: 11 Apr 2012 22:39

gorran ::Bojim se da ti pobijaš nešto što niko ovde ne tvrdi.

Koliko sam ja shvatio, niko nije tvrdio da su Saveznici bili tako intenzivno zainteresovani za tu liniju zbog Romela i Afrike.
Ја тврдим -
Citat:1942
29 January: Benghazi captured by Axis forces
21 June: Tobruk captured by Axis forces
13 November: Tobruk captured by Eighth Army
15 November: British forces capture Derna.
20 November: Benghazi captured by Eighth Army
У овом периоду је линија снабдевања ка фронту у Северној Африци била најкраћа преко Балкана - ка лукама Тобрук и Бенгази. Ове луке су могле да приме мање од пола потребе, али је и то било опасно јер су британци бомбардовали те луке.
Из немачког извештаја видимо да је снабдевање ишло преко Србије.