Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Gorski car ::
lav ::
А ви господо, о тим догађајима имате сазнања само из разних ''папира''.
Nije tacno moji preci su se sibali sa ustasama.Ali ne mogu na osnovu moje porodice da rekonstruisem rat .
Ti "papiri" su istorijski izvori bez kojih ne moze da se rekonstruise istorija.
1.Када су се твоји претци ''шибали'' са усташама (датум и вријеме)?
2.На ком мјесту је то било (пожељно координате)?
3.Која је усташка јединица била у питању?
4.Ко је командовао том усташком јединицом?
5.Бројно стање те усташке јединице?
6.Имаш ли потврду од некога са усташке стране за свој навод?

Moj djedo dobar deo rata je bio u 35 lickoj kad je dosao u Jugoslaviju iz logora u Italiji:

http://www.znaci.net/00001/201.htm

lav ::
Пишеш о догађајима о коима ништа не знаш. То би било исто као кад бих ја писао о догађајима у Црној Гори у том периоду.


Ja sam tebi postavio pitanja da bi blize razradio svoju pricu ni na jedno mi nisi odgovorio.Ti samo dobro poznajes geografiju svoga kraja.
A o istoriji su uglavnom cuo od svoje familije i komsija iz cetnickih sela.
Kazes da su partizani i ustase napadali krajem 1944 cetnicka sela i to je to vise nista ne sme da se diskutuje.Ne sme da ti se postavi nikakvo pitanje jer ces se uvrediti.

lav ::
Од оних кои су живјели у том периоду слушао сам једну причу, а ти причаш друго! Можда си био овамо у то вријеме као фоторепортер?

I oni su najmerodavni za istoriju Drugog svetskog rata u kraju od Mrkonjic grada do Dervente?

A sva dokumenta iz perioda rata koja zbore drukcije to je automatski falsifikat jer nije u skladu sa porodicnim predanjem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:firebar . . .Zamislite sta bi bilo da partizani nisu uspeli.
Srbija bi u istoriji ostala zapamcena kao fasisticka drzava i verovarno bi nas Rusi okupirali kao Bugarsku.
Partizani su Srbiji doneli status antifasisticke drzave. To ne sme da se zaboravi. . .
Neće biti,druže.DM je odlikovan od strane predsednika SAD i Francuske koje su bile članice ANTIFAŠISTIČKE koalicije.Srbi su imali DVA antifašistička pokreta u DSR-u.Komunisti rado dokazuju saradnju četnika sa Nemcima a još radije prećutkuju svoju saradnju sa ustašama pre rata.Ima osnova da se posumnja i u njihovo "domunđavanje" sa ustašama i za vreme rata(slučaj Hebrang na primer,Marko Mesić . . .)
Partizani su u Srbiju doneli "belu ljubičicu "i ideološko ludilo.Slobodu nisu mogli doneti jer je ni sami nisu imali.Da je samo do njih(i četnika) rasprava na ovom forumu bi danas bila vođena na nemačkom.
U mnogim gradovima su komunisti pobili više ljudi nego Nemci !
-Baš me zanima kako otkrivate fašiste u Srbiji ?Po vama je fašista svako ko nije komunista !
Ko god je ostao živ za vreme okupacije je saradnik okupatora ?!Pri tome prećutkujute i zaboravljate gigantski doprinos komunističkog SSSR-a razvoju nemačke vojne mašinerije koju je snabdevao sirovinama sve do 22-og.6.1941(uključno,vozovi sa koksom,naftom,žitom i rudama su ulazili u Treći Rajh dok su crvenoarmejci već ginuli od ruke diverzanata Brandenburga)
-Sovjeti(a ne Rusi) su okupirali šta god su mogli,uključujući Poljsku,deo Norveške i dansko ostrvo Bornholm.Nemoj mi reći da su Norveška,Danska i Poljska bile fašističke !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
mean_machine ::lav ::Занимљив њемачки извјештај на српском језику!


Prilicno je prosto dokazati da li je lazan ili nije. Ali koliko videh na forumu obicno kada se postavi original onda se sa price o crvenoj propagandi prelazi na pricu o svetskoj zaveri protiv Srba Нисам поборник теорија завјере. Само ми је упало у очи да је на српском. Не улазим у аутентичност документа. Ја само знам шта се дешавало на одређеном простору и о том простору да пише милион докумената другачије, ја знам шта је било. Па и 2003. је у службеним документима писало да Ирак има нуклеарно оружје. По природи сам знатижељан и волим да постављам питања, ако ми се нешто учини нелогичним, ја питам.

Nemacki dokument sa prevodom na srpski.Ako mislis da je los prevod moras da dokazes suprotno.

Drugo,
kako mozes da kazes da znas sta je bilo?Sad pricas kao da si bio ucesnik Drugog svetskog rata?









lav ::
Не Горране, али видјели су моји да су са једне стране ( од Прњавора) нападали партизани, а са друге (од Дервенте) усташе. Из којих јединица су били, то не знам, они су бјежали и спашавали главе, радило се о цивилима. Није ваљда да неко мисли да је било паметно ићи и питати непријатељске војнике из које су јединице и ко им је командир. Овакви истовремени партизанско-усташки напади су се понављали више пута. У једном од њих, пред крај рата су убијене 74 жртве. За ово сам чуо још давно да је ''побјен силни народ'', али за број 74 сам сазнао из књиге господина Верољуба Малетића Горски штаб 314. Дјед и мајчин стриц су лично познавали неке од убијених.
Како су се договарали ја не знам.

Ne mora da znaci da su partizani i ustase saradjivale i po dogovoru napale.Imas primer Istocne Bosne kad su proleterske brigade napale paraleno sa ustasama Dangica bez ikakvog dogovora i zajednickog plana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Maj 2012 13:52

Dazdevnjak ::

Kalabic sa oznakom USMC (americkih marinaca).
Kako fasisticka... kad realno nije ni postojala.Danas vidimo kako se provode nekadasnji fasisti.Istoriju partizana (komunista) treba videti od pocetka...dakle pre rata.Zna se sta su radili i kakve su akcije sprovodili za vreme Kraljevine Jugoslavije tu je sve jasno...VLAST!

Sta je tu cudno? Pa, sve partije se bore za vlast.

Dopuna: 09 Maj 2012 13:58

victoria ::Citat:firebar . . .Zamislite sta bi bilo da partizani nisu uspeli.
Srbija bi u istoriji ostala zapamcena kao fasisticka drzava i verovarno bi nas Rusi okupirali kao Bugarsku.
Partizani su Srbiji doneli status antifasisticke drzave. To ne sme da se zaboravi. . .
Neće biti,druže.DM je odlikovan od strane predsednika SAD i Francuske koje su bile članice ANTIFAŠISTIČKE koalicije.Srbi su imali DVA antifašistička pokreta u DSR-u.Komunisti rado dokazuju saradnju četnika sa Nemcima a još radije prećutkuju svoju saradnju sa ustašama pre rata.Ima osnova da se posumnja i u njihovo "domunđavanje" sa ustašama i za vreme rata(slučaj Hebrang na primer,Marko Mesić . . .)
Partizani su u Srbiju doneli "belu ljubičicu "i ideološko ludilo.Slobodu nisu mogli doneti jer je ni sami nisu imali.Da je samo do njih(i četnika) rasprava na ovom forumu bi danas bila vođena na nemačkom.
U mnogim gradovima su komunisti pobili više ljudi nego Nemci !
-Baš me zanima kako otkrivate fašiste u Srbiji ?Po vama je fašista svako ko nije komunista !
Ko god je ostao živ za vreme okupacije je saradnik okupatora ?!Pri tome prećutkujute i zaboravljate gigantski doprinos komunističkog SSSR-a razvoju nemačke vojne mašinerije koju je snabdevao sirovinama sve do 22-og.6.1941(uključno,vozovi sa koksom,naftom,žitom i rudama su ulazili u Treći Rajh dok su crvenoarmejci već ginuli od ruke diverzanata Brandenburga)
-Sovjeti(a ne Rusi) su okupirali šta god su mogli,uključujući Poljsku,deo Norveške i dansko ostrvo Bornholm.Nemoj mi reći da su Norveška,Danska i Poljska bile fašističke !

E, a sto volim ove teze "Srbi su imali dva antifasisticka pokreta", a onda opljuj po ovom drugom (zapravo prvom i jedinom) i do kraja teksta ne reci ni jednu jedinu rec vrednu hvale. Na kraju, od tolikih nacelnih dokaza ispadne: mod dedu su streljali partizani i tata mi je pricao da deda nikog nije krivo pogledao, a ako komsija kaze da mu je zaklao majku, onda komsija laze jer moj tata nece mene da laze! Jedino se pitam: ciji bi deda priznao unuku da je ratni zlocinac i koljac i izdajnik otadzbine? Zamislite kada bi unuka Ante Pavelica objavila sta je njoj "nono" pricao o Drugom svetskom ratu? Jel bi to za Vas bilo super, iz prve ruke, isto kao sto je Vama Vas neki deda pricao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:firebar . . .Zamislite sta bi bilo da partizani nisu uspeli.
Srbija bi u istoriji ostala zapamcena kao fasisticka drzava i verovarno bi nas Rusi okupirali kao Bugarsku.
Partizani su Srbiji doneli status antifasisticke drzave. To ne sme da se zaboravi. . .
Neće biti,druže.DM je odlikovan od strane predsednika SAD i Francuske koje su bile članice ANTIFAŠISTIČKE koalicije.
Odlikovan je od De Gola februara 43, kada ovaj nije imao nikakav uvid u situaciju na terenu.
Na osnovu cega mu je de Gol dao odlikovanje? Na osnovu toga sto su bili skolski drugovi !!!
Da li je De Gol imao svoje posmatrace u Jugoslaviji?
Britanci i Amerikanci su imali svoje posmatrace. Sto mu oni nisu dali odlikovanje? Jer su znali da je zaglibio u izdaju.

Sto se tice Trumanovog odlikovanja, radi se o tajnoj ujdurmi, o kojoj se i dan danas ne zna skoro nista.
Ako je odlikovan 1948, zasto je to obelodanjeno tek 2005 ?
Sve je to organizovao Dzordz Vojinovic, americki senator, inace cetnicki simpatizer.

victoria ::Srbi su imali DVA antifašistička pokreta u DSR-u.Komunisti rado dokazuju saradnju četnika sa Nemcima a još radije prećutkuju svoju saradnju sa ustašama pre rata
Kako mogu da budu dva antifasisticka pokreta kad se iz nemackih dokumenta lepo vidi da su cetnici bili pod njihovom komandom, i da su zajednicki sprecavali prodor udarnih divizija u Srbiju ?
Britanski i americki dokumenti iz rata pokazuju isto to.

Pogledaj dokumenta koja sam prilozio.

Da li je tebi poznato da su ustase pobile skoro sve komuniste koji su bili po zatvorima u NDH ?
O cemu ti pricas?

victoria ::U mnogim gradovima su komunisti pobili više ljudi nego Nemci !
Odakle ti taj podatak?
Vecina cetnika je krajem rata presla u redove NOV i niko ih nije dirao. Imali su sve privilegije, cak su dobijali i boracke penzije.

victoria ::-Baš me zanima kako otkrivate fašiste u Srbiji ?Po vama je fašista svako ko nije komunista !
Nista lakse.
Fasisti su bili oni koji su se borili na fasistickoj strani, pod nemackom ili italijanskom komandom.
To ti je kriterijum. Pa ti vidi.

victoria ::prećutkujute i zaboravljate gigantski doprinos komunističkog SSSR-a razvoju nemačke vojne mašinerije koju je snabdevao sirovinama sve do 22-og.6.1941(uključno,vozovi sa koksom,naftom,žitom i rudama su ulazili u Treći Rajh
Pa nece biti bas tako.
Nije Staljin dobio odlikovanje od Hitlera za podizanje nemacke industrije nego Henrii Ford (1939).
Zaboravljas i Minhenski sporazum. Ko je Hitleru dao zeleno svetlo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na kraju bih pitao moderatora ove teme da li je tema "Cetnici u svetlu dokumenata" ili "Cetnicki potomci opisuju kazivanja svojih preminulih predaka"? Koje dokumente nudi, recimo, ovaj Lav osim secanja njegovih predaka? Ako tako pocnemo ko se cega seca, verujem da cemo stici i do toga da su Turci zulumcari napali na Kraljevinu Jugoslaviju 1941. godine. Realno, najveci deo Drugog svetskog rata u Jugoslaviji se vodio u zabacenim krajevima gde je procenat pismenosti bio zapanjujuce nizak i tesko da su seljaci u tim krajevima znali nesto odredjeno o konstelaciji snaga, a tek o vojnoj strategiji ko je koga kada napadao i da li je to bilo sinhronizovano sa nekom drugom stranom, to nema ni veze! Naravno, nisam ovim postom mislio da uvredim nicije pretke, ali dozivljaji su razliciti, a na osnovu jednog primera nikada se ne moze utvrditi opsti zakljucak. Porastom slicnih primera raste samo verovatnoca, ali se nikada ne stize do potpuno pouzdanog logickog zakljucka, sto je problem sa induktivnim zakljucivanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je jasno da cetnicki simpatizeri hoce da pokazu svoje pretke u boljem svetlu. Sve je to ljudski i razumljivo.
Mnogi od njih su se silom prilika obreli medju cetnicima a da nisu ni znali za sta se bore.

Ono sto treba osuditi je politika cetnickog rukovodstva, a to je:
"I sa crnim djavolom ali protiv svojih sunarodnika partizana."

Zbog te politike su skliznuli u izdaju, i zato ih citav svet osudjuje.

-Voleo bih da vidim neku naredbu koju je Draza izdao o napadu na Nemce.
-Voleo bih da cujem neku cetnicku pesmu koja govori o borbi protiv fasista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Meni je jasno da cetnicki simpatizeri hoce da pokazu svoje pretke u boljem svetlu. Sve je to ljudski i razumljivo.
Mnogi od njih su se silom prilika obreli medju cetnicima a da nisu ni znali za sta se bore.

Ono sto treba osuditi je politika cetnickog rukovodstva, a to je:
"I sa crnim djavolom ali protiv svojih sunarodnika partizana."

Zbog te politike su skliznuli u izdaju, i zato ih citav svet osudjuje.

-Voleo bih da vidim neku naredbu koju je Draza izdao o napadu na Nemce.
-Voleo bih da cujem neku cetnicku pesmu koja govori o borbi protiv fasista.

Evo ja nisam ni slucajno cetnicki simpatizer (mada sam imao cetnika u familiji), ali setio sam se jedne cetnicke pesme koja govori o ratu protiv okupatora. Pesma se zove "Istruli mi dunja i fijoci". Jedan stih ide "Srbija se na Hitlera sprema".
Sto se tice cetnicke antifasisticke borbe posle zime 1941/42. godine, jasno je da njima manjka dokumentacija, pa pokusavaju da je dokazu koriscenjem dva metoda. Prvi je proglasavanje svega sto im ne odgovara "komunistickom propagandom". Obicno kod cetnickih istoricara svi strani emisari i svedoci (bilo nemacki ili britanski) koji hvale partizane su "nedovoljno obavesteni", "neinformisani", "nemaju prave izvore" itd. Drugi metod je koriscenje secanja predaka. Opet pitam: ciji je predak priznao potomku makar svaleraciju ( ) a kamoli masovna klanja i druge ratne zlocine? Sta mislite da su prezivele ustase pricale deci o "Jasenovcu" i drugim zlocinima?
Najzad, koliki je to ugled imao cetnicki pokret i u samoj Srbiji, koju danas mnogi oslikavaju kao "tvrdjavu cetnistva" u Drugom svetskom ratu? General Draza Mihailovic je 1944. godine tri puta proglasavao opstu mobilizaciju i efekat te mobilizacije bio je skoro nikakav. Ako je to bila regularna vojska, ako se narod u Srbiji izjasnjavao "95%:5%" u korist cetnika, a na racun partizana, ako je general Draza imao toliki antifasisticki ugled u svom narodu, ako ratuje na strani Saveznika koji imaju veliku premoc i stratesku inicijativu, sto mu se onda niko ne odaziva? Partizani su obavili mobilizaciju u novembru 1944. godine i to uspesno.
Naravno, sada ocekujem odgovore u stilu "crveni teror", "strah u narodu", "bespotrebne srpske zrtve na Sremskom frontu" itd. Kome su bile potrebne iste te "srpske zrtve" na Kopaoniku i Jelovoj gori iste te 1944. godine? Ja kazem Nemcima. Ako ima neko neki drugi argument, izvolite, spreman sam da ga saslusam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo sto su se partizani borili da bi ti imao besplatno zdravstvo, besplatno lecenje,



Ha, ha ha, ha, nema ništa besplatno, nema besplatnog ručka, to znamo iz ekonomije. Sve NEKO mora da plati.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:firebar . . .Zamislite sta bi bilo da partizani nisu uspeli.
Srbija bi u istoriji ostala zapamcena kao fasisticka drzava i verovarno bi nas Rusi okupirali kao Bugarsku.
Partizani su Srbiji doneli status antifasisticke drzave. To ne sme da se zaboravi. . .
Neće biti,druže.DM je odlikovan od strane predsednika SAD i Francuske koje su bile članice ANTIFAŠISTIČKE koalicije.Srbi su imali DVA antifašistička pokreta u DSR-u.Komunisti rado dokazuju saradnju četnika sa Nemcima a još radije prećutkuju svoju saradnju sa ustašama pre rata.Ima osnova da se posumnja i u njihovo "domunđavanje" sa ustašama i za vreme rata(slučaj Hebrang na primer,Marko Mesić . . .)
Partizani su u Srbiju doneli "belu ljubičicu "i ideološko ludilo.Slobodu nisu mogli doneti jer je ni sami nisu imali.Da je samo do njih(i četnika) rasprava na ovom forumu bi danas bila vođena na nemačkom.
U mnogim gradovima su komunisti pobili više ljudi nego Nemci !
-Baš me zanima kako otkrivate fašiste u Srbiji ?Po vama je fašista svako ko nije komunista !
Ko god je ostao živ za vreme okupacije je saradnik okupatora ?!Pri tome prećutkujute i zaboravljate gigantski doprinos komunističkog SSSR-a razvoju nemačke vojne mašinerije koju je snabdevao sirovinama sve do 22-og.6.1941(uključno,vozovi sa koksom,naftom,žitom i rudama su ulazili u Treći Rajh dok su crvenoarmejci već ginuli od ruke diverzanata Brandenburga)
-Sovjeti(a ne Rusi) su okupirali šta god su mogli,uključujući Poljsku,deo Norveške i dansko ostrvo Bornholm.Nemoj mi reći da su Norveška,Danska i Poljska bile fašističke !

PISMO KAPETANA RADOVANA IVANIŠEVIĆA OD 29. SEPTEMBRA 1942. MAJORU ZAHARIJU OSTOJIĆU O SPORAZUMU IZMEĐU ILIJE TRIFUNOVIĆA BIRČANINA I KOMANDANTA 2. ITALIJANSKE ARMIJE O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a


Citat:Dragi Zare,

Rezultati vojvodinog puta u Sušak su ogromni:

1) Dato je 2000 pušaka za Dinaru i 1000 pušaka za Liku (400 za južnu zonu — Medak, a 600 za severnu zonu Otočac. Kdt južne zone je đšt. major Radojlović,2a severne đšt. major Bjelajac).

2) Naturen im je plan za odlučnu bitku protiv komunista u Bosni i njegovo ostvarenje počeće 1. oktobra sa tzv. »malom operacijom«, o čemu ste već izvešteni sa naše strane.

3) Mihić je zvanično i od strane samih italijana (arm. đeneral Roata) potčinjen vojvodi, kome su izdati uredni dokumenti da može slobodno da se kreće po teritoriji V, VII i XVIII ital. arm. korpusa t.j. po celokupnoj teritoriji koja je od strane Italijana okupirana (Hercegovina, Dalmacija, Lika, deo Hrvatske i Slovenačka).

4) Iz Rima je odobreno 5000 pušaka za Ljubljanu za naše ljude i ovih dana je počela isporuka oružja. Ovaj posao po naređenju g. vojvode svršio je kapetan Kostić, na opšte zadovoljstvo.

5) U toku oktobra izliferovaće nam — po partijama — 6000 pušaka za Dinaru i još 3000 za Liku.

Uslov da sve ovo realizujemo je, da se obustavi akcija protiv Hrvata i Muslimana, jer oni protestvuju preko Nemačke, koja opet vrši presiju na Rim. Visoki interesi opšte stvari nalažu da ne kidamo sada, kad toliko očekujemo od njih. Muslimani i ustaše odn. Hrvati platiće ceh pre ili posle, za njih ima vremena, jer nemaju gde, ostaju nam jednako pod ruku. Smatram da Ti gledaš na stvari ovako kao i ja.

Duboko sam uveren da ćeš znati da rešiš ono krupno pitanje koje je pred tobom onako kako najviši interesi našeg naroda nalažu. Vojvoda Birčanin mora po svaku cenu biti uz čika Đoku, jer u protivnom gubitak bi bio strašan i nenadoknadiv.

pozdrav tvoj Raša

1 Original (pisan mastilom, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 159, reg. br. 28/2 (H-X-3

Objasni mi cetnicki antifasizam iz ovog dokumenta?

Dobiti oruzje od okupatora i krenuti u zajednicku akciju protiv partizana je antifasizam?