Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:6.licka divizija . . .
E, a sto volim ove teze "Srbi su imali dva antifasisticka pokreta", a onda opljuj po ovom drugom (zapravo prvom i jedinom) i do kraja teksta ne reci ni jednu jedinu rec vrednu hvale. . .
Srbi su imali dva antifašistička pokreta a ja ne pljujem ni po ulici a kamoli po jednom od njih.Naprotiv,u raspravi na jednoj drugoj temi sam pohvalio neke stvari(agrarnu i stambenu reformu,školstvo,zdravstvo,sistem zemljoradničkih zadruga na selu uveden nakon propasti divljačke i zločinačke "kolektivizacije" i sl.),znači,samo iznosim činjenice onakve kakve jesu,čak ih i ne komentarišem kao npr."imao je ili nije imao uvid u stanje na terenu","to je bio taktički potez" i sl.
-Stvari su se odigrale onako kako su se odigrale,problem je što smo decenijama slušali jednostrano viđenje i tumačenje proteklih događaja,temeljno ideološki "protrijerisano" cenzurom.Setite se samo slike ispred pećine u Drvaru,kako su vremenom sa nje nestajali rukovodioci koji su vremenom padali u nemilost.Zašto mislite da slično tome nisu "prerađivana" i dokumenta ?
Mali off: Evo pred našim očima i uprkos bezbrojnim živim svedocima u monografiji 250 rb je postavljena slika neke druge posade a ne one koja srušila "nevidljivog".Ta monografija će za 50-60 godina postati "dokument" i "neoboriv dokaz" šta se odigralo te noći,marta 1999-e.!!!
Oprezno sa dokumentima i "dokumentima" drugovi !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::prekodrinski ::Samo sto su se partizani borili da bi ti imao besplatno zdravstvo, besplatno lecenje,



Ha, ha ha, ha, nema ništa besplatno, nema besplatnog ručka, to znamo iz ekonomije. Sve NEKO mora da plati.....

Misliš iz ove moderne ekonomije koja je pukla samo tako do 2008 na ovamo

Ma ekonomija je samo jedna, i u bivšoj Yu je morao sve neko da plati , odnosno još se je i nekako šlepalo do prve otplate kredita. Zatim su nastali problemi, par nepar, nema kave ulja, paste za zube , praška.....
Naravno , ovdje bi više trebalo govoriti o pravnoj državi, kad bi se to uredilo, onda nije toliko važan sistem koji ionako može da se prilagođava svake četiri godine, već kakvu vlast izaberemo....

Tu su na Zapadu jači, jer imaju tradiciju pravne uređene države, dok smo mi vječne bundžije, jer su nam (pre)dugo bili tuđini gospodari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
-Цивили су били у бјежању, али не и војска. Војска се касније повукла због недостатка муниције. Нису ни могли тада утврдити из које су непријатељске јединице у питању, па нису партизани на рукаву носили амблем са ознаком бригаде! Оваквих случајева је било више од почетка 1943. па до краја рата. Напади су били истовремени, у нека села су ушли партизани, а у нека усташе, али није долазило до њиховог међусобног сукоба.
Sve je to spekulacija dok ne kazes koji mesec ko je godine .Dogadjaji su bili veoma dinamicni.Jako je tesko dokazati dogovoren napad kad su se partizani borili sa ustasama u tom periodu.

Ti jos uvek nisi rekao ni kog meseca se desio taj napad ? Samo si rekao krajem 1944?
Na primer krajem 1944 godine teziste napada 5 koprusa bio je ka Travniku ka ustasama i Nemcima.


Dao sam ti cetnicki dokument od 2 decembra 1944 gde Slavoljub Vranjesevic opisuje katastrofalno stanje medju cetnickim jedinicama u pogledu morala, discipline, borbenosti,solidarnosti.

Moras mongo vise da ponudis da bi svoju teoriju potkrepio

lav ::
-С овоом другом тезом се дјелимично слажем. У намјере и планове противника нису имали увида, али знају шта се десило на терену, јер су били присутни.

Ako su bili vojska kakvom je opisuje Vranjesevic u decembru 1944 godine i u to njihovo znanje mozemo da sumnjamo.


lav ::
-Што се тиче Козарчана, па они су били само војници, Шоша није био козарчанин (био је Дервенћанин), а и он је имао претпостављене. Ваљда си био у војсци. Има сличан примјер из претходног рата (1993.), али то је ''недозвољени'' период, па нећу детаљније.
Svejedno moras da pruzis dokaz da su Kozarcani saradjivali sa ustasama.

lav ::
-И ја пишем само оно што сам чуо од људи кои су били тамо.

Ali koji nisu bili u stabu partizana i ustasa pa da znaju sta se desavalo.Imali su mikro pogled.Uostalom da su saradjivali ustase i partizani pretpostavljam da bi njihove jedinice uspostavile dodir.

lav ::
-Да ствар је у заинтересованости. Па и састављачи докумената су били заинтересовани. При састављању докумената могли су се водити своим интересом. Колико заинтересованост и стручност свједока имају утицај на вјеродостојност свједочења, толико имају утицаја и заинтересованост и стручност састављача документа на вјеродостојност документа.

Zao mi je Lave ali secanja posle rata ne mogu da budu primarni izvor u odnosu na dokumenta
iz perioda rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O 2. SR je teško govoriti samo s jedne pozicije, treba jedan širi pogled, slobodna istrazivanja, prestati već jednom političariti oko toga, jer popravka nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:6.licka divizija . . .
E, a sto volim ove teze "Srbi su imali dva antifasisticka pokreta", a onda opljuj po ovom drugom (zapravo prvom i jedinom) i do kraja teksta ne reci ni jednu jedinu rec vrednu hvale. . .
Srbi su imali dva antifašistička pokreta a ja ne pljujem ni po ulici a kamoli po jednom od njih.Naprotiv,u raspravi na jednoj drugoj temi sam pohvalio neke stvari(agrarnu i stambenu reformu,školstvo,zdravstvo,sistem zemljoradničkih zadruga na selu uveden nakon propasti divljačke i zločinačke "kolektivizacije" i sl.),znači,samo iznosim činjenice onakve kakve jesu,čak ih i ne komentarišem kao npr."imao je ili nije imao uvid u stanje na terenu","to je bio taktički potez" i sl.
-Stvari su se odigrale onako kako su se odigrale,problem je što smo decenijama slušali jednostrano viđenje i tumačenje proteklih događaja,temeljno ideološki "protrijerisano" cenzurom.Setite se samo slike ispred pećine u Drvaru,kako su vremenom sa nje nestajali rukovodioci koji su vremenom padali u nemilost.Zašto mislite da slično tome nisu "prerađivana" i dokumenta ?
Mali off: Evo pred našim očima i uprkos bezbrojnim živim svedocima u monografiji 250 rb je postavljena slika neke druge posade a ne one koja srušila "nevidljivog".Ta monografija će za 50-60 godina postati "dokument" i "neoboriv dokaz" šta se odigralo te noći,marta 1999-e.!!!
Oprezno sa dokumentima i "dokumentima" drugovi !

Viktoria ne mogu nemacki, italijanski, cetnicki , partizanski nedicevski dokumenti da lazu.
Svako ko tvrdi suprotno mora to i da dokaze.

Samo mi objasni cetnicki antifasizam na Neretvi ,odbranu Konjica sa Nemcima i Italijanima?

I cetnicki antifasizam 1945??


Posto pravo na penziju imaju ravnogroci koji su bili u JVuO do 15 maja 1945.Pa da vidim doprinos cetnika za konacno oslobodjenje zemlje 1945??

Uloga jednog pokreta ne moze da ceni samo prema tome koji su mu bili ciljevi vec i na osnovu onog sta je taj pokret radio u toku rata.

Meni je zaista zao sto bi neki da izjednace Martovske pregovore o primirju i cetnicku sistematsku takticku saradnju sa okupatorom od 41 do 45 , ali to nauka nece prihvatiti.
.Ako ne sada onda neka "buduca" nauka za 100 godina kad neke generacije budu bez histerije pisale o WWII na ovim prostorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prekodrinski ::
Tu su na Zapadu jači, jer imaju tradiciju pravne uređene države, dok smo mi vječne bundžije, jer su nam (pre)dugo bili tuđini gospodari.

Na tom zapadu se brokeri i bankari igrali sa milijardama pa kada su pukli poreski obveznici su platili njihovo kockanje pod izgovorom da sistem ne sme da propadne. Tamo postoji socijalizam za bogate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car :: Ako ne sada onda neka "buduca" nauka za 100 godina kad neke generacije budu bez histerije pisale o WWII na ovim prostorima. Ово је суштина. Некада ће неко, без емоција, сравнити све податке и донијети зачључке. Бар се надам. Мада су многи своје тајне однијели у гроб. Мислим на оне кои су могли свједочити о непријатним стварима за партизане. Као примјер кои сам навео. О томе до 1990. није се смјело причати, а годиме су пролазиле и односиле многе кои су имали шта рећи. Слажем се да сјећања временом блиједе, неки детаљи се губе, али суштина се запамти. Забораве се тачни датуми, понекад и година, запамти се доба године или ако је било око неког свеца. Па у то вријеме људи су дјеци давали имена по свецу око чијег празника су рођена. Тачне датуме не знам. Тачно да нико од очевидаца није присустовао тим партизанско-усташким договорима, али на терену напади су се одвијали синхронизовано. И што је занимљиво, десило се више пута.
Е сад, постоји и могућност да је свака страна пратила сукобе осталих и гледала да за себе извуче неку корист.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::prekodrinski ::
Tu su na Zapadu jači, jer imaju tradiciju pravne uređene države, dok smo mi vječne bundžije, jer su nam (pre)dugo bili tuđini gospodari.

Na tom zapadu se brokeri i bankari igrali sa milijardama pa kada su pukli poreski obveznici su platili njihovo kockanje pod izgovorom da sistem ne sme da propadne. Tamo postoji socijalizam za bogate.

Slažem se s Vama, samo rekao bih da su brokeri , bankari i bogatstvo Zapada posledica uređene države. Dobro, nije ni Zapad uvjek zlato...., ali nešto pozitivnog sa tog Zapada nakalemiti na naš mentalitet ne bi bilo loše...Možda nekakva pametna kombinacija Zapada i Istoka...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Maj 2012 23:27

prekodrinski ::mean_machine ::prekodrinski ::
Tu su na Zapadu jači, jer imaju tradiciju pravne uređene države, dok smo mi vječne bundžije, jer su nam (pre)dugo bili tuđini gospodari.

Na tom zapadu se brokeri i bankari igrali sa milijardama pa kada su pukli poreski obveznici su platili njihovo kockanje pod izgovorom da sistem ne sme da propadne. Tamo postoji socijalizam za bogate.

Slažem se s Vama, samo rekao bih da su brokeri , bankari i bogatstvo Zapada posledica uređene države. Dobro, nije ni Zapad uvjek zlato...., ali nešto pozitivnog sa tog Zapada nakalemiti na naš mentalitet ne bi bilo loše...Možda nekakva pametna kombinacija Zapada i Istoka...

Posto se otislo u off evo jednog primera o bogatima i njihovom porezu
Svedska je drzava u kojoj samo 0,5% firmi ima preko 250 radnika i vlasnici tih firmi su najveci kapitalisti i oni uplacuju 75% ukupnog poreza koji se slije u kasu drzave
0,5%-75% poreza
99,5%-25% poreza

mean machine
o porezu na zapadu pricate kroz licno iskustvo jer ste ziveli tamo ili kroz dnevno-politicke diskusije koje se mogu videti na TV ili procitati u stampi

Dopuna: 10 Maj 2012 23:34

victoria ::Citat:6.licka divizija . . .
E, a sto volim ove teze "Srbi su imali dva antifasisticka pokreta", a onda opljuj po ovom drugom (zapravo prvom i jedinom) i do kraja teksta ne reci ni jednu jedinu rec vrednu hvale. . .
Srbi su imali dva antifašistička pokreta a ja ne pljujem ni po ulici a kamoli po jednom od njih.Naprotiv,u raspravi na jednoj drugoj temi sam pohvalio neke stvari(agrarnu i stambenu reformu,školstvo,zdravstvo,sistem zemljoradničkih zadruga na selu uveden nakon propasti divljačke i zločinačke "kolektivizacije" i sl.),znači,samo iznosim činjenice onakve kakve jesu,čak ih i ne komentarišem kao npr."imao je ili nije imao uvid u stanje na terenu","to je bio taktički potez" i sl.
-Stvari su se odigrale onako kako su se odigrale,problem je što smo decenijama slušali jednostrano viđenje i tumačenje proteklih događaja,temeljno ideološki "protrijerisano" cenzurom.Setite se samo slike ispred pećine u Drvaru,kako su vremenom sa nje nestajali rukovodioci koji su vremenom padali u nemilost.Zašto mislite da slično tome nisu "prerađivana" i dokumenta ?
Mali off: Evo pred našim očima i uprkos bezbrojnim živim svedocima u monografiji 250 rb je postavljena slika neke druge posade a ne one koja srušila "nevidljivog".Ta monografija će za 50-60 godina postati "dokument" i "neoboriv dokaz" šta se odigralo te noći,marta 1999-e.!!!
Oprezno sa dokumentima i "dokumentima" drugovi !

Srbi su imali dva antifasisticka pokreta i jedini su na svetu po tome.
Okosnicu u oba pokreta cinili su Srbi
U oba pokreta najvise poginulih je bilo od Srba
Najvecu cenu od svih naroda u Jugoslaviji u II Sv. ratu platili su Srbi
Jedino u cemu su bili ravnopravni sa drugim narodima bilo je politicko vodjstvo.
Funkcije su izdelili bratski sa drugim narodima i zarad pomirenja mnogo toga stetili i dali onima koji se nisu pokazali kao braca, ali to je istorija koja se ne moze ispraviti ali se moze zapamtiti i prenositi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 9:26

victoria ::
Srbi su imali dva antifašistička pokreta
Da li ti citas nemacke dokumente koj su ovde postavljeni?
Kako mogu da budu dva antifasisticka pokreta ako Nemacki izvestaji govore da su cetnici pod njihovom komandom?


victoria ::-Stvari su se odigrale onako kako su se odigrale,problem je što smo decenijama slušali jednostrano viđenje i tumačenje proteklih događaja,temeljno ideološki "protrijerisano" cenzurom
Odakle ti to? Zasto jednostrano?
Ja sam citao i ranije vecinom strane izvore. Postoje strane knjige, dokumenti, itd.

Niko te nije terao da citas samo komunisticku literaturu. Samo da ti kazem, ona se slaze sa stranom literaturom.

Dopuna: 11 Maj 2012 10:44

prekodrinski ::Ma ekonomija je samo jedna, i u bivšoj Yu je morao sve neko da plati , odnosno još se je i nekako šlepalo do prve otplate kredita.
U bivsoj Yu je postojalo nesto sto ti ne razumes, a to je Solidarnost.
Nije raspon plata mogao da bude 100:1, nije moglo da se desi da neko ne moze da se skoluje ili leci ako nema para.
Naravno da je sve trebalo da se plati ali placala je drzava. A drzava je bila ekonomski jaka, ne zbog kredita, nego zbog prizvodnje i izvoza.

Kljuc ekonomije je u izvozu. Nazalost mnogi to ne razumeju, zato smo i stigli dovde.