Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 12:51

Da prosirim tezu Gorskog cara o laznom cetnickom antifasizmu: koja je svrha delovanja Dinarske divizije u Istri i Sloveniji 1945. godine protiv partizana u Trscanskoj operaciji? Da li su se to cetnici, koji su u nazivu bili jugoslovenska vrojna (ili paravojna) formacija borili da partizani ne predju medjuratnu jugoslovensko-italijansku granicu i ne osvoje Trst? Da li to znaci da su cetnici bili Jugosloveni po ubedjenju koji su sprecavali neke druge Jugoslovene, sa petokrakom na glavi da prosire jugoslovensku teritoriju na racun dotadasnje italijanske? A pritom imamo teze Miloslava Samardzica i jos neki procetnickih publicista da je u cetnickom programu Istra trebala da posle Drugog svetskog rata pripadne Jugoslaviji na racun porazene Italije, samo sto su komunisti najveci deo Istre 1945. godine uvrstili u sastav Demokratske Federativne Hrvatske, a Samardzic i njemu slicni tvrde da je u cetnickim planovima Istra trebalo da pripadne Slovenackoj. Jedinice popa Momcila DJujica u zavrsnici rata na jugoslovenskom bojistu nisu se, medjutim, na terenu borile ni za hrvatsku ni za slovenacku, vec za italijansku Istru zajedno sa Nemcima i italijanskim "crnokosuljasima". Toliko o tom antifasizmu u doba kada je Nemacka pred kolapsom, a rat u samoj zavrsnici!

Dopuna: 11 Maj 2012 13:03

@ Objekat>
1. "Srbi su imali dva antifasisticka pokreta" - netacno! Niti je jedan od njih u kontinuitetu bio antifasisticki, niti je ijedan od njih bio srpski. Oba su bila jugoslovenska, samo su se razlikovala medju sobom toliko da im je cak i koncept Jugoslavije bio dijametralno suprotan. Ako postujemo do kraja definiciju pokreta, cetnici i nisu do kraja uspeli da izgrade jasan pokret. to je bila nekakva mesavina cetnicke tradicije, pokusaja da se brani nesto od vec razorene Kraljevine Jugoslavije, reakcije na komunisticku tvrdu liniju i lokalnih kabadahija.
2. "Okosnicu u oba pokreta su cinili Srbi" - vrlo je zanimljivo kako brojati pripadnike partizanskog pokreta posto u toku rata u vrhu KPJ nastaje koncepcija o priznavanju prava na postojanje makedonske i crnogorske nacije. Za sada nije poznato da je medju makedonskim i crnogorskim partizanima zbog toga doslo do pobune, dakle ako ih racunamo kao Crnogorce i Makedonce, tesko da mogu Srbi biti apsolutna vecina medju partizanima.
3. "U oba pokreta najvise je poginulih Srba" - jos nisam video ni priblizno etnickog razvrstavanje stradalih partizana.
4. "Najvecu cenu od svih naroda u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu platili su Srbi" - mozda brojcano, procentualno gledano nisu.
5. "Jedino u cemu su bili ravnopravni sa drugim narodima je politicko vodjstvo" - takva je bila koncepcija komunistickog pokreta - nacionalna ravnopravnost. Srbi u tom pokretu su sami izabrali da je slede.
6. "Funkcije su izdelili bratski sa drugim narodima i zarad pomirenja mnogo toga stetili i dali onima koji se nisu pokazali kao braca" - kada slusas tudjmanovce u Hrvatskoj ili pripadnike SDA u Bosni i Hercegovini, ista je prica, samo su obrnuti akteri. Razumljivo, hrvatski nacionalisti se slazu sa tobom, samo umesto ugrozenih i ostecenih Srba na to mesto u recenici stavljaju Hrvate. Identican je slucaj i sa drugim narodima bivse Jugoslavije. To je revizionizam!

Dopuna: 11 Maj 2012 13:16

Firebar, Gorski care, Lave,
Kao prvo i cetnicki pokret je imao neke levicarske elemente poput komunistickog otpadnika Zivka Topalovica u svom ideoloskom vodjstvu. Kado drugo, Lavova prica o socijalnoj drzavi na Zapadu odnosi se na "drzavu blagostanja" koja, ako se nesto radikalno ne promeni, izdise na Zapadu. Moje licno misljenje je da je ta "drzava blagostanja" nastala posle Drugog svetskog rata usled straha od naglog sirenja komunizma u svetu. Ne samo istocni blok, vec i drzave poput Francuske, Italije i Grcke imale su jake komunisticke partije, a gotovo svaka drzava imala je veoma jake i organizovane socijalisticke, laburisticke ili socijaldemokratske politicke grupacije. "Drzava blagostanja" je kompromis izmedju kapitala i radnika. Recimo, u Nemackoj imamo koncept "saupravljanja" u kome radnici ucestvuju u upravnim odborima firmi, a nijedna kljucna odluka o razvoju njihove firme ne moze se doneti bez njihove saglasnosti itd. Nije bas sve "crno-belo". Ni da je obnovljena Kraljevina Jugoslavija, ona ne bi mogla da se obnovi na starim ekonomskim temeljima jer je to bio nepravedni poredak - seljaci su, recimo, radili na zeleznickoj prugi 16 sati za 10 kg kukuruza, narod je bio gladan, neobrazovan, agrarna reforma nije sprovedena kako valja zbog pakta drzave sa muslimanskim begovima, u Dalmaciji je zadrzan feudalizam, ogroman je bio broj zelenasa. S druge strane, kapital je bio u rukama Nemaca, tesko da bi posle sloma nacizma u Evropi veliki koncerni ostali u nemackim rukama. Tesko da bi cetnici i da su hteli zadrzali tocak istorije. Ono sto je bilo pod Karadjordjevicima, ne bi moglo da se izdrzi posle rata.
Najzad, oni koji ceznu za socijalistickom Jugoslavijom, najvise spominju rast zivotnog standarda iz druge polovine njenog postojanja. Zanmislite da se, recimo, Jugoslavija raspala tamo neke 1955. godine kada je nasilna kolektivizacija seoskih imanja, uz velike suse nekoliko uzastopnih godina, dovela do gladi. Tesko da bi tada iko ceznuo za njom!
Cuvajmo se pojednostavljivanja stvari! Ono sto je ostvareno na ekonomskom i socijalnom planu od 1947. do 1985. godine jeste nesto najbolje sto je bilo u istoriji nase moderne drzavnosti, ali daleko od toga da je to bilo jednostavno izvesti i da je bas tako idealno kao sto se prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:firebar
. . .Da li ti citas nemacke dokumente koj su ovde postavljeni?
Kako mogu da budu dva antifasisticka pokreta ako Nemacki izvestaji govore da su cetnici pod njihovom komandom?
. . .
Druže,čitam nemačke poternice kao najverodostojniji dokument.Čitam i vidim da je nagrada za hvatanje Tita i Draže potpuno ISTA !!!
Ko je još raspisivao poternice za svojim saveznicima ?
Citat: . . .1- Cetnici su se borili za stari sistem, u kome su:
- samo bogati mogli da se skoluju i lece
- gde je radni dan trajao i po 16 sati,
- gde radnici nisu imali pravo na godisnji odmor
- ko je radio u privatnim firmama nije imao pravo na penziju
- gde zene nisu imale pravo glasa na izborima
- gde vojna lica nisu imala pravo glasa na izborima
- gde je radnik mogao da bude samo podstanar
. . .
Ovo si promašio ! Mnogi revolucionari su zapravo bili propali studenti,državni stipendisti koji nakon kraha na studijama nisu želeli da se vrate u svoja rodna sela.Osladio im se beogradski asfalt i mogućnost da za život zarađuju pričom o "svetskoj revoluciji" a kasnije revolverom.Kod kuće ih je čekao čobanski štap a ovako su postali gospodari života i smrti,oslobodioci Dedinja . . .
Izuzeci(obrazovani i časni )se mogu nabrojati na prste.
-Za šta su se četnici borili,ili "borili",to ni većini njih nije bilo sasvim jasno,Dražina politička uverenja su bila nestalna.Posle prvog rata je u jednoj bgd.kafani nazdravljao "slobodi koja dolazi sa istoka",nakon pada Francuske se napadno družio sa britanskim vojnim atašeom da bi pred kraj rata tvrdio da su "Englezi najgori narod na svetu ".
-Komunisti su od početka znali šta hoće:"Vlast,vlast,vlast . . . "
Znaš li kako glasi Đilasovo uputstvo kako prepoznati komunistu ? Tako što se u SVAKOJ prilici bori za vlast .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Ako postujemo do kraja definiciju pokreta, cetnici i nisu do kraja uspeli da izgrade jasan pokret. to je bila nekakva mesavina cetnicke tradicije, pokusaja da se brani nesto od vec razorene Kraljevine Jugoslavije, reakcije na komunisticku tvrdu liniju i lokalnih kabadahija.


Tacno.MIslim da je Brana Petranovic slicno tvrdio da je cetnicki pokret zapravo bio neuspesan projekat.Najbolje je stajao pocetkom 1943 i to zahvaljujucu Italijanima:


Citat:
IZVEŠTAJ ČETNIČKOG PREDSTAVNIKA PRI ITALIJANSKOJ VIŠOJ KOMANDI ORUŽANIH SNAGA »SLOVENIJA—DALMACIJA« S KRAJA SEPTEMBRA 1942. DRAŽI MIHAILOVIĆU O RAZLOZIMA SARADNJE SA ITALIJANSKIM OKUPATORIMA

Najzad, imali smo mi i jedan pozitivan plan u vezi sa ovom kolaboracijom. Od kapitulacije, najteže smo osećali težinu okolnosti što je srpski narod rasparčan i time stvorena nemogućnost povezivanja svih snaga u jedan pokret i pod jednu komandu, i jedan plan. To povezivanje svih delova srpskog naroda bio je prvi uslov za akciju oslobođenja i spašavanja. Taj pokušaj integracije otpočeli ste Vi i njegov jedan krak dosegao je do nas u misiji poč. Todorovića. Nažalost, okolnosti koje sam gore izložio i akcija partizana slomili su taj pokušaj reintegracije. Ostalo je da se to povezivanje ostvari drugim putem. Predlozi Italijana, kojim su nam stavljali u izgled ostavljanje čitavih teritorija u istočnoj Hercegovini pod našom kontrolom, otvorili su nam mogućnosti takve integracije i povezivanja srpskih snaga i krajeva. I to je bio razlog da se izabere taj put koji, u ostalom, nije bilo teško izabrati, jer je, s obzirom na sve izloženo, ostao kao jedan i jedini.

Došla je partizanska akcija da potvrdi sve naše bojazni i sva naša predviđanja. Takozvani četnički pokret skrhao se preko noći. Doteralo se dotle da je od svih tih »deset hiljada četnika« sa kojima je prećeno Italijanima od strane Sergija Mihajlovića i Mutimira Petkovića ostalo desetak četnika u italijanskoj kasarni u Nevesinju, dok su se oficiri raspršali na sve strane. (Da nije bilo g. Jevđevića, ja ne znam n.pr. ko bi sahranio poč. Todorovića). Toliki je to bio moralni slom. Pred tako očiglednim dokazima naše slabosti, naša nastojanja kod Italijana da im dadnem objašnjenja koja bi prikrila ovaj poraz, bila su vrlo teška i mučna. Međutim, ne ulazeći u račune koje su Italijani pri tome imali, ja moram da zabeležim da (osim malih izuzetaka) Italijani nas nisu upuštali. Pristali su, i posle Samardžićevog poraza kod Bratača, da pomognu organizovanje četničke organizacije na novoj, više vojničkoj, akciji.

Vama, gospodine ministre, moram da saopštim i tu činjenicu: da nije bilo te dobre volje i pomoći italijanske, ja ne znam kad bi se — i da li bi se uopšte — obnovila četnička organizacija, i kad bi se ovi krajevi oslobodili od partizana. Razume se, da su oni imali tu svoje interesa pred očima, ali je istina da je to bio jedini put da dođemo ponovo do svoje nacionalne oružane organizacije i do oslobođenja naših krajeva od partizana. Ostaće istorijska činjenica: da je italijanska politika učinila strašan zločin prema srpskom narodu osnivajući, zajedno sa Nemcima, Pavelićevu Hrvatsku, — ali da je i italijanska vojska zaustavila klanje Srba od strane ustaša, a posle toga Srbima dala odlučnu pomoć da se oslobode partizana.

Posle godinu dana ove kolaboracije mi imamo

obnovljenu četničku organizaciju, bolje oružanu nego ikad;

uspostavljeno jedinstvo [srpskih zemalja i slobodan drum Beograd — Cetinje za sve srpske akcije i potrebe;

neobično povoljan položaj srpskog naroda na itali-janskoj zoni, upravo idealan u poređenju sa onim u N.D.H.;

Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k 159, reg. br. 51/2 (H-X-61).





Jedino pozitvno sto su cetnici imali to je zastita Srba od ustasa.
Ali imali su drugu komponentu koja ih je kompromitovala.Primirje sa Italijanima iskoristili su i za uspostvljanje saradnje radi borbe protiv partizana koja nema veze za zastitom Srba vec cist vojnopoliticki interes.Dokaz za to je i saradnja sa Italijanima u Crnoj Gori i Sandzaku gde nije bilo ustasa.Zato je smesno govoriti o cetnicima kao borcima protiv okupatora i izjednaciti ih sa partizanima.

NJihov virtualni antifasizma(u sferi ciljeva) kompromitovao se saradnjom sa fasistima.I najzad oni nikad nisu ni uspeli da izadju iz te faze.
A sad da ih izjednacavamo samo na osnovu toga sto bismo tvrdili da bi se oni borili protiv okupatora da su se saveznici iskrcali je jedno veliko sta bi bilo kad bi bilo.To je dosta neozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@
"Za šta su se četnici borili,ili "borili",to ni većini njih nije bilo sasvim jasno,Dražina politička uverenja su bila nestalna.Posle prvog rata je u jednoj bgd.kafani nazdravljao "slobodi koja dolazi sa istoka",nakon pada Francuske se napadno družio sa britanskim vojnim atašeom da bi pred kraj rata tvrdio da su "Englezi najgori narod na svetu ". " - apsolutno tacno! Samo, ima jedna mala "olaksavajuca okolnost" za generala Drazu: on nije bio politicar! To u nekim trenucima moze biti korisno, a u drugim stetno.
"Komunisti su od početka znali šta hoće:"Vlast,vlast,vlast . . . ""- to je u svako pokretu, otprilike, isto. Navescu tri primera iz nase moderne istorije:
1. Prvi srpski ustanak: u njegovoj poznoj fazi imamo izrazeni Karadjordjev apsolutizma protiv oligarhije pojedinih nahijskih knezova. Petar Dobrnjac i Milenko Stojkovic su platili to izgnanstvom u Rusiju i optuzbama da su "izdajnici srpskog naroda" i "ruski agenti".
2. Drugi srpski ustanak: od pocekta se knez Milos istice kao apsolutista. U kratkom vremenskom periodu stradaju svi koji mu se nadju na putu, a koji su se borili sa njim protiv Turaka.
3. Prvi svetski rat: princ Aleksandar I je velicanstveni trijumf Srbije i jugoslovensko ujedinjenje iskoristio za apsoluzam. I taj njegov apsolutizam imao je brojne zrtve medju pripadnicima svih naroda Kraljevine Jugoslavije.
Sto bi komunisti bili tu izuzetak? Sto bi njima bilo zabranjeno ono sto je drugima ranije bilo dopusteno? Da li ce iko da se bori i gine da bi kasnije drugima dao vlast "na tacni"? Sumnjam!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav :: Да мало упоредимо стање 70.... и 80.... у СФРЈ и западним земљама (Аустрија, Италија, Франсуска, Њемачка, Швајцарска-тамо имам родбине):
-сви су имали право на школовање;
Opet nisi shvatio sta sam napisao.
Zasto poredis stanje na zapadu iz 70ih i 80 ih god sa stanjem odmah posle 2.sr. rata.?

Kazes imali su pravo na skolovanje. A koliko su morali da placaju visoko obrazovanje ?
Jesu li svi imali te pare?

Ja imam rodbinu u Svedskoj i znam da su dolazili 80ih god u Jugoslaviju kod stomatologa. Kazu tamo je bilo preskupo. U zemlji blagostanja.

lav :: -имали су право на годишњи одмор;
Jesu kasnije.
Po zavrsetku 2.sr to su pravo imali samo u CCCp-u i drugim socijallistickim zemljama.
Tek kasnije su zapadne zemlje preuzele tu tekovinu od soc zemalja, da bi sprecili bunt radnika.

Citat: Па зашто су наши људи ишли на запад?
Isli su prema dogovoru Tito - Vili Brant, sto je bio jedan od vidova reparacije za stetu u 2.s.r.
Svi su nasi ljudi tamo imali obezbedjen smestaj i posao, prema dogovoru dve drzave.
Nisu isli grlom u jagode.

Kod nas je tek posle 2.sr uvedeno 8-mo casovno radno vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 13:33

Gorski care, hvala na dokumentu koji potkrepljuje moju tvrdnju!

Dopuna: 11 Maj 2012 13:36

firebar ::lav :: Да мало упоредимо стање 70.... и 80.... у СФРЈ и западним земљама (Аустрија, Италија, Франсуска, Њемачка, Швајцарска-тамо имам родбине):
-сви су имали право на школовање;
Opet nisi shvatio sta sam napisao.
Zasto poredis stanje na zapadu iz 70ih i 80 ih god sa stanjem odmah posle 2.sr. rata.?

Kazes imali su pravo na skolovanje. A koliko su morali da placaju visoko obrazovanje ?
Jesu li svi imali te pare?

Ja imam rodbinu u Svedskoj i znam da su dolazili 80ih god u Jugoslaviju kod stomatologa. Kazu tamo je bilo preskupo. U zemlji blagostanja.

lav :: -имали су право на годишњи одмор;
Jesu kasnije.
Po zavrsetku 2.sr to su pravo imali samo u CCCp-u i drugim socijallistickim zemljama.
Tek kasnije su zapadne zemlje preuzele tu tekovinu od soc zemalja, da bi sprecili bunt radnika.

Citat: Па зашто су наши људи ишли на запад?
Isli su prema dogovoru Tito - Vili Brant, sto je bio jedan od vidova reparacije za stetu u 2.s.r.
Svi su nasi ljudi tamo imali obezbedjen smestaj i posao, prema dogovoru dve drzave.
Nisu isli grlom u jagode.

Kod nas je tek posle 2.sr uvedeno 8-mo casovno radno vreme.

Prvi nasi ekonomski emigranti posle Drugog svetskog rata na Zapadu bili su, u najvecoj meri, nekvalifikovana radna snaga koja nije mogla da se zaposli kod nas jer nije imala nikakvu skolu ili preporuku. ti ljudi, danas su vec penzioneri od po 70 i vise godina i sami priznaju da su otisli da rade najgore poslove i da ovde nije bio los zivot, samo jednostavno za njih, takve kakvi su bili, neskolovani i neobuceni, nije bilo perspektive.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:firebar
. . .Da li ti citas nemacke dokumente koj su ovde postavljeni?
Kako mogu da budu dva antifasisticka pokreta ako Nemacki izvestaji govore da su cetnici pod njihovom komandom?
. . .
Druže,čitam nemačke poternice kao najverodostojniji dokument.Čitam i vidim da je nagrada za hvatanje Tita i Draže potpuno ISTA !!!
Ko je još raspisivao poternice za svojim saveznicima ?


Ubaci te dve poternice u dinamicni tok istorije(ili "istorijski kontekst") pa ces razumeti stvari.
Nemci su odbili DM ka nepouzdanog saveznika 1941.I drzali se takve politke do kraja 1943/44.
Za razliku od Italijana.
Situacije se promenila kad i Nemcima i cetnicima gorelo pod nogama.
Sama cinjenica da je Hitler dozvolio 1944 sa cetnicima lokalnu takticku saradnju dovoljno govori sama za sebe da je do saradnje doslo na lokalnom nivou

Cetnici imaju pravo da ih istorija tretira kao nepouzdane saveznike okupatora za razliku od ustasa i nedicevaca.Ali ne kao i borce protiv okupatora i jednako sa partizanima sto je ogromna nepravda prema NOP-u.

Ja razumem da bi cetnicki istoricari da Drugi svetski rat svedu na Nedicevu Srbiju do 1943 i Nemce kao jedinog okupatora ali drugo svetski rat je imao jos tri okupatora (Italijane Madjare Bugare) i vodio se na citavoj teritoriji do 15 maja 1945.
Jedio u toj kompleksnosti moze da se ceni uloga oba pokreta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:firebar
. . .Da li ti citas nemacke dokumente koj su ovde postavljeni?
Kako mogu da budu dva antifasisticka pokreta ako Nemacki izvestaji govore da su cetnici pod njihovom komandom?
. . .
Citat: . . .1- Cetnici su se borili za stari sistem, u kome su:
- samo bogati mogli da se skoluju i lece
- gde je radni dan trajao i po 16 sati,
- gde radnici nisu imali pravo na godisnji odmor
- ko je radio u privatnim firmama nije imao pravo na penziju
- gde zene nisu imale pravo glasa na izborima
- gde vojna lica nisu imala pravo glasa na izborima
- gde je radnik mogao da bude samo podstanar
. . .
Ovo si promašio ! Mnogi revolucionari su zapravo bili propali studenti,državni stipendisti koji nakon kraha na studijama nisu želeli da se vrate u svoja rodna sela.Osladio im se beogradski asfalt i mogućnost da za život zarađuju pričom o "svetskoj revoluciji" a kasnije revolverom.Kod kuće ih je čekao čobanski štap a ovako su postali gospodari života i smrti,oslobodioci Dedinja .

Izuzeci(obrazovani i časni )se mogu nabrojati na prste.
.

Mislis da bi bilo bolje da se na Dedinje preselio Keserovic, Kalabic i njima slicni ?

Vidim da nemas nikakvu predstavu o partizanskom rukovodstvu.

Ivan Ribar, predsednik AVNOJ-a, pre rata predsednik demokratske stranke i predsednik Parlamenta.
Koca Popovic, sin bogatog trgovca, visoko obrazovan pre rata, kao i Peko Dapcevic.
Pavle Savic, jedan od pronalazaca nuklearne fisije, Simo Milutinovic, profesor univerziteta, itd, itd, dug je spisak.

Nemas ti moj prijatelju pojma ko je bio ko u ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:gorski car
...to je u svako pokretu, otprilike, isto. Navescu tri primera iz nase moderne istorije:
1. Prvi srpski ustanak: u njegovoj poznoj fazi imamo izrazeni Karadjordjev apsolutizma protiv oligarhije pojedinih nahijskih knezova. Petar Dobrnjac i Milenko Stojkovic su platili to izgnanstvom u Rusiju i optuzbama da su "izdajnici srpskog naroda" i "ruski agenti".
2. Drugi srpski ustanak: od pocekta se knez Milos istice kao apsolutista. U kratkom vremenskom periodu stradaju svi koji mu se nadju na putu, a koji su se borili sa njim protiv Turaka.
3. Prvi svetski rat: princ Aleksandar I je velicanstveni trijumf Srbije i jugoslovensko ujedinjenje iskoristio za apsoluzam. I taj njegov apsolutizam imao je brojne zrtve medju pripadnicima svih naroda Kraljevine Jugoslavije.
Sto bi komunisti bili tu izuzetak? Sto bi njima bilo zabranjeno ono sto je drugima ranije bilo dopusteno? Da li ce iko da se bori i gine da bi kasnije drugima dao vlast "na tacni"? Sumnjam! ..
Odlično poređenje gorski care !
Evo zašto:
1;2;3. Karađorđu i velikom kodži Milošu su glavni protivnici bili Turci a ne Dobrnjac,Stojković odnosno Moler,Cukavac i sl.Što znači da im je prvi cilj bio najuriti Turke i onda naravno učvrstiti vlast.Znaš kako je rekao veliki gospodar Miloš:"Samo budala može drugome dati pušku,ženu i vlast."
-U jednoj drugoj temi sam ti pokazao šta su sami komunisti,visoki funkcioneri OZN-e,UDB-e,rekli šta su im bili prioriteti.Za njih,prioritet je bila borba protiv četnika "jer će Nemci ionako otići."
Tačno je da kod nas svako kad uzjaše na vlast ne ume da siđe mirnim putem(vidi ove danas npr.) ali . . .komunisti su prvi koji su do vlasti došli preko masovnih grobnica svojih stvarnih,pretpostavljenih i izmišljenih političkih protivnika.Tako masovne pokolje svojih sunarodnika zbog vlasti niko pre njih nije činio u Serbiji.
-Što se tiče "borbe i pogibije" visokih komunističkih funkcionera ona je pod znakom pitanja.Osim Ivana Milutinovića i Lole Ribara(manje-više slučajne pogibije) ja ne znam da su baš nešto izginuli.Osim ludo hrabrog Žujovića,odvažnih Rankovića i Đilasa,eventualno Koče, ne bih rekao da su se ostali "drugovi na visokim funkcijama" rado hvatali puške.Pogibija je bila rezervisana za obične članove partije kao i funkcionere nižeg ranga.To se moglo zaključiti odmah na početku rata.Za koga su šiveni kožni mantili u Užicu u jesen 41-e,za desetare ?
-Dok su obične vojnike-partizane znali da streljaju ako uštinu za dupe neku drugaricu,iz Titovog šatora je dopiralo dahtanje i stenjanje "ljubičice bele" i njegove . . .khm.khm neregistrovane drugarice toliko glasno da ga je na kraju opomenuo Marijan Stilinović da to što radi nije u redu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 14:17

firebar ::victoria ::Citat:firebar
. . .Da li ti citas nemacke dokumente koj su ovde postavljeni?
Kako mogu da budu dva antifasisticka pokreta ako Nemacki izvestaji govore da su cetnici pod njihovom komandom?
. . .
Citat: . . .1- Cetnici su se borili za stari sistem, u kome su:
- samo bogati mogli da se skoluju i lece
- gde je radni dan trajao i po 16 sati,
- gde radnici nisu imali pravo na godisnji odmor
- ko je radio u privatnim firmama nije imao pravo na penziju
- gde zene nisu imale pravo glasa na izborima
- gde vojna lica nisu imala pravo glasa na izborima
- gde je radnik mogao da bude samo podstanar
. . .
Ovo si promašio ! Mnogi revolucionari su zapravo bili propali studenti,državni stipendisti koji nakon kraha na studijama nisu želeli da se vrate u svoja rodna sela.Osladio im se beogradski asfalt i mogućnost da za život zarađuju pričom o "svetskoj revoluciji" a kasnije revolverom.Kod kuće ih je čekao čobanski štap a ovako su postali gospodari života i smrti,oslobodioci Dedinja .

Izuzeci(obrazovani i časni )se mogu nabrojati na prste.
.

Mislis da bi bilo bolje da se na Dedinje preselio Keserovic, Kalabic i njima slicni ?

Vidim da nemas nikakvu predstavu o partizanskom rukovodstvu.

Ivan Ribar, predsednik AVNOJ-a, pre rata predsednik demokratske stranke i predsednik Parlamenta.
Koca Popovic, sin bogatog trgovca, visoko obrazovan pre rata, kao i Peko Dapcevic.
Pavle Savic, jedan od pronalazaca nuklearne fisije, Simo Milutinovic, profesor univerziteta, itd, itd, dug je spisak.

Nemas ti moj prijatelju pojma ko je bio ko u ratu.

Marko Nikezic, Blagoje Neskovic, dr Gojko Nikolis, Radivoje Jovanovic-Bradonja, Marko Ristic, Tanasije Mladenovic, Mosa Pijade, Savka Dabcevic-Kucar, Milos Minic, general Arso Jovanovic, Boris Kidric, Blazo Jovanovic, dr Vladimi Bakaric, DJiordje Andrejevic-Kun... Eto, ima za vise od deset prstiju visoko obrazovanih partizana.
Da ne spominjemo neke koji su bili bez diplome, ali su njihovi intelektualni dometi veliki poput Milovana DJilasa, Rodoljuba Colakovica ili Branka Copica.
Pogledajte jugoslovensku umetnicku scenu izmedju dva svetska rata i videcete da su skoro svi eminentni stvaraoci bili ili komunisti ili disidenti.
Voleo bih da vidim intelektualni milje cetnickih pristalica (osim oficira i par predratnih intelektualaca poput Topalovica i Dragise Vasica)!

Dopuna: 11 Maj 2012 14:27

victoria ::Citat:gorski car
...to je u svako pokretu, otprilike, isto. Navescu tri primera iz nase moderne istorije:
1. Prvi srpski ustanak: u njegovoj poznoj fazi imamo izrazeni Karadjordjev apsolutizma protiv oligarhije pojedinih nahijskih knezova. Petar Dobrnjac i Milenko Stojkovic su platili to izgnanstvom u Rusiju i optuzbama da su "izdajnici srpskog naroda" i "ruski agenti".
2. Drugi srpski ustanak: od pocekta se knez Milos istice kao apsolutista. U kratkom vremenskom periodu stradaju svi koji mu se nadju na putu, a koji su se borili sa njim protiv Turaka.
3. Prvi svetski rat: princ Aleksandar I je velicanstveni trijumf Srbije i jugoslovensko ujedinjenje iskoristio za apsoluzam. I taj njegov apsolutizam imao je brojne zrtve medju pripadnicima svih naroda Kraljevine Jugoslavije.
Sto bi komunisti bili tu izuzetak? Sto bi njima bilo zabranjeno ono sto je drugima ranije bilo dopusteno? Da li ce iko da se bori i gine da bi kasnije drugima dao vlast "na tacni"? Sumnjam! ..
Odlično poređenje gorski care !
Evo zašto:
1;2;3. Karađorđu i velikom kodži Milošu su glavni protivnici bili Turci a ne Dobrnjac,Stojković odnosno Moler,Cukavac i sl.Što znači da im je prvi cilj bio najuriti Turke i onda naravno učvrstiti vlast.Znaš kako je rekao veliki gospodar Miloš:"Samo budala može drugome dati pušku,ženu i vlast."
-U jednoj drugoj temi sam ti pokazao šta su sami komunisti,visoki funkcioneri OZN-e,UDB-e,rekli šta su im bili prioriteti.Za njih,prioritet je bila borba protiv četnika "jer će Nemci ionako otići."
Tačno je da kod nas svako kad uzjaše na vlast ne ume da siđe mirnim putem(vidi ove danas npr.) ali . . .komunisti su prvi koji su do vlasti došli preko masovnih grobnica svojih stvarnih,pretpostavljenih i izmišljenih političkih protivnika.Tako masovne pokolje svojih sunarodnika zbog vlasti niko pre njih nije činio u Serbiji.
-Što se tiče "borbe i pogibije" visokih komunističkih funkcionera ona je pod znakom pitanja.Osim Ivana Milutinovića i Lole Ribara(manje-više slučajne pogibije) ja ne znam da su baš nešto izginuli.Osim ludo hrabrog Žujovića,odvažnih Rankovića i Đilasa,eventualno Koče, ne bih rekao da su se ostali "drugovi na visokim funkcijama" rado hvatali puške.Pogibija je bila rezervisana za obične članove partije kao i funkcionere nižeg ranga.To se moglo zaključiti odmah na početku rata.Za koga su šiveni kožni mantili u Užicu u jesen 41-e,za desetare ?
-Dok su obične vojnike-partizane znali da streljaju ako uštinu za dupe neku drugaricu,iz Titovog šatora je dopiralo dahtanje i stenjanje "ljubičice bele" i njegove . . .khm.khm neregistrovane drugarice toliko glasno da ga je na kraju opomenuo Marijan Stilinović da to što radi nije u redu.

Nece biti da je tako! Kao prvo, nije Gorski car ovo pisao, nego ja. Kao drugo, Karadjordje nije okoncao Prvi srpski ustanak pobedom niti se ratosiljao Turaka, a vec je bio zagazio u obracune sa protivnicima. Srbija se nije definitivno oslobodila od Turaka ni do smrti kneza Milosa, zna se kako su stradali Petar Moler, arhimandrit Melentije Niksic, Pavle Cukic itd. Da ne duzim dalje, i jedan i drugi su prvo gledali vlast, pa tek onda narod. Sve ostalo je nacionalno idolopoklonstvo i nacionalna mitologija!
Nisu, veruj mi, komunisti prvi koji su dosli na vlast preko masovnih grobnica u Srbiji. Pogledaj istoriju srpskog XIX veka, Timocku bunu recimo. Pogledaj Kraljevinu Jugoslaviju.. Nemci su preuzeli zatvorske kapacitete te drzave kada su dosli kao okupatori, a u njima su od politickih zatvorenika najvise stradali komunisti. U isto vreme je bila dozvoljena i HSP u Hrvatskoj, i fasisticki zbor, ali KPJ nije.
Ovo "dahtanje" iz staba druga Tite, mogu samo da zamislim kakvi su neartikulisani krici dolazili iz okruzenja majora Nikole Kalabica! A da ne pricam, opet da poredimo sa srpskim ustanicima, koliko je harema ustanickih vojvoda "niklo" po oslobodjenju Beograda 1807. godine.
Veliki problem srpskih antikomunista je sto su u svemu isti, ako ne i gori od komunista. Niko se od njih ne bori za ljudska prava i demokratiju, nego za neke stvari koje su jos nazadnije od komunizma, poput etnocentrizma, politickog konzervtavizma, klerikalizma, ideje "cvrste ruke" itd. Knezu Lazaru je dozvoljen Boj na Kosovu, komunistima nije Sremski front, hajduci i uskoci nisu krivi za masovne turske odmazde, komunisti jesu za nemacko streljanje u Kragujevcu itd. Sve je to licemerje!