Cetnici u svetlu dokumenata

• 1Ovo se svidja korisniku: sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 15:11

victoria ::-Dok su obične vojnike-partizane znali da streljaju ako uštinu za dupe neku drugaricu,iz Titovog šatora je dopiralo dahtanje i stenjanje "ljubičice bele" i njegove . . .khm.khm neregistrovane drugarice toliko glasno da ga je na kraju opomenuo Marijan Stilinović da to što radi nije u redu.
Ti si bio prisutan pa znas ?
Predstavnici Britanske vojne misije kod Tita o tome nista ne izvestavaju, ali navode da je Tito jeo koprivu kao i svi ostali.
(William Deakin- "Embattled mountain")

Kad govoris o Titu, moras to da radis sa pietetom. Evo zasto:

1-Obezbedio je da posle rata svi mogu da se skoluju i lece. (Jel to malo?)
2-Industijalizovao je zemlju i od siromasne, privredno neravijene zemlje stvorio zemlju koja je proizvodila i izvozila od "igle do lokomotive"
3- Na taj nacin je uposlio vecinu radno sposobnog stanovnistva.
4- Od poljoprivredno totalno zaostale zemlje stvorio je zemlju koja je izvozila hranu, uvodjenjem velikih poljoprivrednih kombinata.
5- Ljudi su dobijali stanove, nisu ih kupovali za velike pare.

I da ne nabrajam dalje.

A povodom njegove smrti proglasena je nacionalna zalost u 82 zemlje sveta. !!!!
Prvi i jedini put u istoriji je tada sazvana Skupstina UN povodom smrti nekog drzavnika.

Razmisli malo o ovome. Svaki narod bi se ponosio da je imao ovakvog predsednika.

A sta bi Draza uradio da je on pobedio u ratu. Izazivao bi sukobe sa susednim narodima, sto je radio i u ratu.

Kako ne razumes: Dok je Tito u ratu zblizavao Jugoslovenske narode ( zato je i pobedio) , Draza je izazivao sukobe medju njima.

Dopuna: 11 Maj 2012 15:26

6.lickadivizija ::
Firebar, Gorski care, Lave,
Kao prvo i cetnicki pokret je imao neke levicarske elemente poput komunistickog otpadnika Zivka Topalovica u svom ideoloskom vodjstvu. Moje licno misljenje je da je ta "drzava blagostanja" nastala posle Drugog svetskog rata usled straha od naglog sirenja komunizma u svetu. Ne samo istocni blok, vec i drzave poput Francuske, Italije i Grcke imale su jake komunisticke partije, a gotovo svaka drzava imala je veoma jake i organizovane socijalisticke, laburisticke ili socijaldemokratske politicke grupacije..
Apsolutno si u pravu.
Zapadne zemlje su posle rata uvele neke socijalisticke tekovine koje su prvo uvedene u SSSR-u i Jugoslaviji, iz straha od radnickog bunta. (godisnji odmori, 8-mo casovno radno vreme).

Ali je zdravstvena zastita i visoko obrazovanje ostalo privilegija bogatih.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sevenino, Erich Hartmann, Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav :: Да мало упоредимо стање 70.... и 80.... у СФРЈ и западним земљама (Аустрија, Италија, Франсуска, Њемачка, Швајцарска-тамо имам родбине):


Jel si ti ozbiljan? Posleratnu KJ bi trebalo porediti sa Grčkom ili Turskom. Zemlje koje si nabrojao bile su kudikamo bogatije od nas pre IISR.

Inače posleratna KJ je nemoguća jer bi je Sojveti oslobodili a onda bi ti doveli svog poslušnika pa tvoji rođaci ne bi mogli da odu u te zemlje koje ti navodiš. Ako ništa drugo iz Titove Jugoslavije prosecan Jugosloven je moglo otići bez problema (od 1948 pa nadalje). Dakle nisi bio zatvoren ko u kavezu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sevenino, Erich Hartmann
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::lav :: Да мало упоредимо стање 70.... и 80.... у СФРЈ и западним земљама (Аустрија, Италија, Франсуска, Њемачка, Швајцарска-тамо имам родбине):


Jel si ti ozbiljan? Posleratnu KJ bi trebalo porediti sa Grčkom ili Turskom. Zemlje koje si nabrojao bile su kudikamo bogatije od nas pre IISR.

Inače posleratna KJ je nemoguća jer bi je Sojveti oslobodili a onda bi ti doveli svog poslušnika pa tvoji rođaci ne bi mogli da odu u te zemlje koje ti navodiš. Ako ništa drugo iz Titove Jugoslavije se moglo otići bez problema barem posle 1948. Dakle nisi bio zatvoren ko u kavezu.


Jugoslavija se ne moze porediti ni po cemu sa zapadnim zemljama jer su one imale kolonijalna carstva, presle su kroz vise industrijskih revolucija, imale su daleko vise obrazovanih ljudi, mnogo vise urbanog stanovnistva itd. Nije isto porusena Nemacka 1945. godine i porusena Jugoslavija 1945. godine. Nemacka je imala obrazovane ljude i kvalifikovani kadar da krene napred, a Jugoslavija mahom seljake bezemljase, bez elementarne pismenosti, bez elektricne struje, bez ikakvog pojma o razvitku necega zajednickog. Citav svet zavrsavao se u sitnom posedu koji je bio samodovoljan mnogobrojnoj zadruzi. Nijednom rezimu, kao ni crkvi, nije odgovaralo da se narod opismeni i prosveti jer svaki vladar lakse vlada nepismenima i siromasnima nego emancipovanijim ljudima.
Navescu samo nekoliko statistickih podataka da bih potkrepio uspehe jugoslovenskog socijalizma. Milovan DJilas, koji je od 1954. godine bio disident i vazio je za vodeceg i najcitiranijeg kriticara socijalisticke prakse uopste u svetu kaze da je jugoslovenska vlast uspela mnogo brze da izvede urbanizaciju od Velike Britanije iako su Britanci kontrolisali u doba industrijskih revolucija cetvrtinu sveta i bili prva svetska ekonomija. Drugo, obim industrijske proizvodnje od 1949. do 1973. godine porastao je cak 14 puta! Najzad, trece, Jugoslavija je do 1961. godine imala ubedljivo najveci rast BDP-a u Evropi!
Naravno, bilo je i mnogo gluposti poput kolektivizacije na selu, privrednih promasaja, otvaranja od samog pocetka nerentabilnih firmi, ali se jugoslovenski sistem pre rata i ono sto imamo sada sa periodom socijalizma nikako ne mogu uporediti! Obican covek nikada nije ziveo dostojanstvenije nego tada. Pritom, ma sta pricali o "Titovim dugovima", mi smo kao zemlja bili mnogo vise zaduzeni i pre Tita i posle Tita.
E, sada glavni kriticari ekonomske politike komunista su potomci predratnih burzuja kojima je imovina oduzeta jednim aktom. Naravno, bilo je i tu velikih nepravdi, ali tesko je danas mnoge potomke beogradskih trgovaca i kapitalista ubediti da su im preci bili liferanti iz Prvog svetskog rata ili medjuratni zelenasi! Istina je, mahom, gorka!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 15:54

Izvinjavam se Turcama pogresio sam. KJ je bila nazadnija od Ataturkove Turske.

Dopuna: 11 Maj 2012 16:02

Da se razumemo mislim na prava zenske populacije pre svega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko to zove diktaturom, jednoumljem i ko zna kako jos, ali ono sto su komunisti napravili tesko da se moze ponoviti. Naravno bilo je i gresaka, Ali pogledajmo gdje je bila Jugoslavija 15 godina poslije DSR, a pogledajmo gdje su sadasnje njene republike 15 godina poslije medjusobnog rata. Iako je ovaj posljednji rat bio gotovo "video igrica" u poredjenju sa DSR, danasnji nivo niti vlasti niti stanovnistva ne odgovara ni dobu u kakvom smo bili 60-ih godina i pitanje je kako i kuda dalje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Slobodarko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Kad govoris o Titu, moras to da radis sa pietetom. Evo zasto:

1-Obezbedio je da posle rata svi mogu da se skoluju i lece. (Jel to malo?)
2-Industijalizovao je zemlju i od siromasne, privredno neravijene zemlje stvorio zemlju koja je proizvodila i izvozila od "igle do lokomotive"
3- Na taj nacin je uposlio vecinu radno sposobnog stanovnistva.
4- Od poljoprivredno totalno zaostale zemlje stvorio je zemlju koja je izvozila hranu, uvodjenjem velikih poljoprivrednih kombinata. "





Ovaj je bio "opasniji" nego Superman, obezbjedi da svi moga da se školuju, pa onda industrijalizovao, pa onda krenio u izvoz, što hrane, što visokokvalitetnih proizvoda... Tako da jedno vrijeme nismo imali ulja, praška, benzina, paste za pranje zuba... Oko 20 milijardi ondašnjih dolara duga, plate oko 1/10 Njemačkih plata, toga se ja sjećam... Ima toga još ako idemo u prošlost (ubijanje potencijalnih protivnika bez ikakve osude , nasilna kolektivizacija i zapostavljanje sela, Goli otok, razbijanje srpskog korpusa sistemom razdjeli pa vladaj, uvađanje feudalizacije... ima toga koliko hoćeš....... pa sve do raspada koji je bio posledica konstantne krize nesrećne države.Dobrim dijelom i danas osjećamo posledice te politike, barem što se tiče promjene mentaliteta, pokvarenosti kapitalista i političara tj. sinova i unuka bivših "drugova" koji su tresli državom...
Inače , nemam ništa protiv nikoga, svako ima i treba imati svoje mišljenje, ali nemojmo pretjerivati, postajati romantični, ... sve će nas to još više koštati.
Što se tiče Kraljevine, naravno da su i tamo bili veliki problemi, i svašta se događalo, ali to prepuštam drugima da opišu...
Ovako sam ja doživio taj period, i izvinjavam se ako sam nekoga uvrijedio... Inače, i ja sam volio Jugu, ali me je razočarala na svakom koraku, tako da kritika ne znači mržnju , već težnja konstruktivnoj kritici...


Neko pomenuo kolonije, čuo sam, ako je istina da je Kraljevina vodlia razgovore sa Belgijom o kupovini kolonije u Africi, najvjerovatnije se radi o Kongu...dakle nije ta zemlja bila baš treća liga....

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2012 16:45

prekodrinski ::"Kad govoris o Titu, moras to da radis sa pietetom. Evo zasto:

1-Obezbedio je da posle rata svi mogu da se skoluju i lece. (Jel to malo?)
2-Industijalizovao je zemlju i od siromasne, privredno neravijene zemlje stvorio zemlju koja je proizvodila i izvozila od "igle do lokomotive"
3- Na taj nacin je uposlio vecinu radno sposobnog stanovnistva.
4- Od poljoprivredno totalno zaostale zemlje stvorio je zemlju koja je izvozila hranu, uvodjenjem velikih poljoprivrednih kombinata. "





Ovaj je bio "opasniji" nego Superman, obezbjedi da svi moga da se školuju, pa onda industrijalizovao, pa onda krenio u izvoz, što hrane, što visokokvalitetnih proizvoda... Tako da jedno vrijeme nismo imali ulja, praška, benzina, paste za pranje zuba... Oko 20 milijardi ondašnjih dolara duga, plate oko 1/10 Njemačkih plata, toga se ja sjećam... Ima toga još ako idemo u prošlost (ubijanje potencijalnih protivnika bez ikakve osude , nasilna kolektivizacija i zapostavljanje sela, Goli otok, razbijanje srpskog korpusa sistemom razdjeli pa vladaj, uvađanje feudalizacije... ima toga koliko hoćeš....... pa sve do raspada koji je bio posledica konstantne krize nesrećne države.Dobrim dijelom i danas osjećamo posledice te politike, barem što se tiče promjene mentaliteta, pokvarenosti kapitalista i političara tj. sinova i unuka bivših "drugova" koji su tresli državom...
Inače , nemam ništa protiv nikoga, svako ima i treba imati svoje mišljenje, ali nemojmo pretjerivati, postajati romantični, ... sve će nas to još više koštati.
Što se tiče Kraljevine, naravno da su i tamo bili veliki problemi, i svašta se događalo, ali to prepuštam drugima da opišu...
Ovako sam ja doživio taj period, i izvinjavam se ako sam nekoga uvrijedio... Inače, i ja sam volio Jugu, ali me je razočarala na svakom koraku, tako da kritika ne znači mržnju , već težnja konstruktivnoj kritici...


Neko pomenuo kolonije, čuo sam, ako je istina da je Kraljevina vodlia razgovore sa Belgijom o kupovini kolonije u Africi, najvjerovatnije se radi o Kongu...dakle nije ta zemlja bila baš treća liga....

Kakva god da je bila Kraljevina Jugoslavija i nije mogla da bude bolja od onoga sto je bila. Ta drzava je trajala samo 23 godine, a okupila je raznorodne krajeve koji nikada do tada u istoriji nisu bili u jednoj drzavi. Srbi iz Srbije i Crne Gore do 1918. godine nisu umeli da zive u visenacionalnoj drzavi, Hrvati, Slovenci i Srbi precani su dotle ziveli u drzavama u kojima se nisu ni za sta pitali. Sve u svemu, svako je tu imao neko novo iskustvo. Pritom, politicke trzavice su bile nemilosrdne, a politicari korumpirani u najmanju ruku kao danas, a verovatno i vise. Kralj Aleksandar I je bio apsolutist, knez Pavle isto tako, parlamentarizam nikada istinski nije zaziveo. Vlade su padale mahom u Dvoru, a ne u parlamentu. Socijalno raslojavanje bilo je ogromno. Cak i u tradicionalno veoma plodnim krajevima poput Vojvodine i Slavonije se gladovalo jer je bilo puno bezemljasa. Drzavna prosvetna i kulturna politika nije pokazivala nikakvu spremnost da se stanje, pogotovu u zaostalim krajevima, popravi. Pogledajte, recimo, stope mortaliteta kod male dece, pogotovu kod novorodjencadi. Pritom, Kraljevina Jugoslavija je imala, sa izuzetkom Rumunije i Grcke neblagonaklone susede od kojih je svaki vrebao priliku za osvetu nakon poraza u Prvom svetskom ratu.

Dopuna: 11 Maj 2012 16:47

Sumnjam da bi Belgijanci ikome prodali Kongo. Kongo je, ipak, Knogo. Najbogatija africka kolonija kada je rudno blago u pitanju. Skoro sve sto je vredno i retko u pogledu ruda, skoncentrisano je u basenu Konga. A i nekako ne mogu da zamislim Kraljevinu Jugoslaviju kao kolonijalnu silu. Nasi zandarmi zavode red u Brazavilu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prekodrinski ::


Ovaj je bio "opasniji" nego Superman, obezbjedi da svi moga da se školuju, pa onda industrijalizovao, pa onda krenio u izvoz, što hrane, što visokokvalitetnih proizvoda... Tako da jedno vrijeme nismo imali ulja, praška, benzina, paste za pranje zuba... Oko 20 milijardi ondašnjih dolara duga, plate oko 1/10 Njemačkih plata, toga se ja sjećam... Ima toga još ako idemo u prošlost (ubijanje potencijalnih protivnika bez ikakve osude , nasilna kolektivizacija i zapostavljanje sela, Goli otok, razbijanje srpskog korpusa sistemom razdjeli pa vladaj, uvađanje feudalizacije... ima toga koliko hoćeš....... pa sve do raspada koji je bio posledica konstantne krize nesrećne države.Dobrim dijelom i danas osjećamo posledice te politike, barem što se tiče promjene mentaliteta, pokvarenosti kapitalista i političara tj. sinova i unuka bivših "drugova" koji su tresli državom...
Inače , nemam ništa protiv nikoga, svako ima i treba imati svoje mišljenje, ali nemojmo pretjerivati, postajati romantični, ... sve će nas to još više koštati.
Što se tiče Kraljevine, naravno da su i tamo bili veliki problemi, i svašta se događalo, ali to prepuštam drugima da opišu...
Ovako sam ja doživio taj period, i izvinjavam se ako sam nekoga uvrijedio... Inače, i ja sam volio Jugu, ali me je razočarala na svakom koraku, tako da kritika ne znači mržnju , već težnja konstruktivnoj kritici...



Naravno da treba izbegavati kult licnosti i romantizam kako levi tako i desni.
Ono sto je cinjenica jeste da je Tito ostavio veliki medjunarodni ugled u svetu sto nije mala stvar za spoljnu politku.
Jugoslavija je bila prva zemlja sa kojom Evropska zajednica(buduca EU) zakljucila trgovinski sporazum.Podseticu da su van EZ tada bili Grcka, Velika Britanija, Svedska itd..
Drugo bila je ozbiljna drzava.
Jugoslavija je dozivela veliki privredni razvoj 50ih,60 ih godina .Kasnije pojavili su se mnogi problemi u ekonomiji ali i nacionalni koji su kulminirali 80ih godina.Ali imao si dobru ekonomsku bazu velike, sisteme.
Imao si sta da reformises.Mogli smo da izaberemo bilo koji pravac mi smo izbarali onaj iz 1941-45 i kao divljaci razbili sopstvenu drzavu ,posejali jos vecu mrznju ,razvlastili radnicku klasu a ovlastili tajkune, napravili banana zemlje i uveli nagori moguci kapitalizam.
A sto se tice dugovanja na kraju se ispostavilo da je ceo svet ziveo od kredita od Amerike do Grcke.
I sad za sve krivimo komunizam i Tita.(Ne mislim na tebe konkretno vec generalno ).Zato treba procitati knjigu Arcibalda Rajsa iz 1928 "Cujte Srbi" i bice svakome jasno da mentalitet kakav imamo nisu komunisti ubacili vec su ga komunisti zapravo nasledili i nama preneli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Господо ко се од вас сјећа како са живјело у Краљевини Југославији? Мој отац је 1967. отишао у Аустрију. Како каже ''побјего од сиротиње''. А, 50... се гладовало.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Господо ко се од вас сјећа како са живјело у Краљевини Југославији? Мој отац је 1967. отишао у Аустрију. Како каже ''побјего од сиротиње''. А, 50... се гладовало.

Seca se moj deda. Kaze umiralo je svako drugo dete, a sirotinja je kopala za 10kg kukuruza ceo dan na zeleznickoj prugi. Kako god se zivelo u drugoj Jugoslaviji, opet se mnogo bolje zivelo nego u prvoj, ali sada ces ti opet o svojim precima cetnicima i tako u krug. Sta god da ustanovimo, ti istu pricu vrtis u krug.