Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тема о мисији Халјард је овде:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/O.....lyard.html

Овај текст је лош и за новински чланак, износи доста неистина.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovu sliku sam našao na FB sa citatom
facebook.com/photo.php?fbid=49660043039.....mp;theater
Citat:Четници и партизани, заједно, спроводе заробљене немачке војнике у Ужицу 1941.

Među komentarima vidim da stoji da je u pitanje selo Planica.

Na sledećem linku se spominje da je u pitanju Užice
dyslexicsmokingman.blogspot.com/2012/11/dad-rocks-chetnik-fighter.html

Ovde se kaže da su to četnici Draže Mihajlovića
stormfront.org/forum/t567567-16/#post6990745

Na sledećem linku stoji citat
Citat:1944 - Partisans - Herwig Pimiskern Archives , što bi uputilo da je slika iz 1944 godine.
hrastovac.net/historical/DS-lost-Children.htm

Ovde se opet spominje da su na slici zajedno partizani i četnici
srpska-mreza.com/History/ww2/antiFascists.html
Na zadnjem citatu se spominje da je u pitanju serija knjiga "Time-Life Books", a ova se zove "Partisans and Guerrillas" štampana 1978 godine, navodi se da je slika na 85 stranici.

Sad spominje se selo Planica, ali se spominje i selo Planinica. Takođe postoje i neki nagoveštaji da je u pitanju Mionica kod Ravne Gore.

I na kraju slika jednog dokumenta za koji nisam baš siguran da ima direktne veze sa ovim događajem, međutim sa koliko se različitih podataka susrećemo sa slikom sa početka teksta, može biti da je i ovo povezano.

Nije mi se dalo tražiti sad podatke gde je štampan ovaj gore prikazani pamflet.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Vojo, Khaless, lacko, sombor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2013 19:46

Da se malo vratimo na naše proslavljene spasioce Srpstva.
Mislim da sam ovaj dokument već spominjao:


http://znaci.net/00002/T314_566/352_689.htm
T314, roll 566, f. 000685

To je izveštaj o razgovoru između gospodina istaknutog borca za srpstvo Uroša Drenovića i dožupana "Velike župe Pliva i Rama" iz Jajca dr Šunića u Banja Luci dana 2. maja 1943.
Kaže, dva su se gospodina izljubila i ispozdravljala, i udelila komplimente, pa su posle prešla na posao. Na primer, g. Drenović je g. dr Šunića pitao, a kamo one pare što sam ih prošle jeseni kod vas ostavio. A dr Šunić je na to odgovorio, avaj dragi moj g. Drenoviću, sve je to još onomad propalo, kad su ono partizani bili zauzeli Jajce. Ali ništa ne brinite, dragi moj, imam ja u Zagrebu jednog ujka-Antu, koji mnogo ceni Vaš rad za napredak Srpstva, pa će Vam on sve to nadoknaditi...

Evo još jednog dokumenta koji daje još zanimljivih podataka:


http://www.znaci.net/NARA/T314_560/formtemp.php?broj=390
T314, roll 560, f. 000384

To je obaveštenje od 26.11.43. koje obaveštajno odeljenje štaba XV brdskog korpusa daje obaveštajnom odeljenju štaba Druge oklopne armije o radu "nemačkog štaba za vezu" (Deutsche Verbindungs-Kdo.) kod Drenovića. U kratkim crtama daje se prikaz korisnosti Drenovićevog rada, koji je pre godinu i po... Ali, da ne prepričavam:
Citat:Die Cetnikgruppe Drenovic w. u. sw. Banja Luka mit etwa 1500 Mann hat seit über 1 1/2 Jahre der deutschen Wehmacht und dem kroat. Staat gegenüber eine loyale Haltung eingenommen und die eigene Aufklärung und Sicherung stets wertvoll unterstützt. In einzelnen Fällen wurde sie mit Inf.Mun. unterstützt. Die kroatische Regierung hat die Berufung des Drenovic in den Sabor (Landtag) als Vertreter aller Pravoslaven erwogen.
Otprilike:
Četnička grupa Drenović zapadno i jugozapadno od Banjaluke sa oko 1500 ljudi je pre više od godinu i po zauzela lojalan stav prema nemačkoj armiji i hrvatskoj državi, i uvek davala vrednu podršku našim izviđačkim akcijama i obezbeđenju. U pojedinim slučajevima snabdevani su pešadijskom municijom. Hrvatska vlada je razmišljala da postavi Drenovića kao saborskog zastupnika svih pravoslavaca.

Ono što mi je novo je taj podatak da je Drenović zamalo dospeo čak do Sabora. Nikakvo čudo što je zaslužio ulicu u Banjaluci.

Dopuna: 03 Mar 2013 22:09

Evo kako se poručnik Kirhner, zapovednik tog štaba za vezu, u svom izveštaju obaveštajnom odeljenju štaba XV brdskog korpusa od 2.12.43 hvali svojim radom sa Drenovićem:


http://www.znaci.net/NARA/T314_560/392.htm
T314, roll 560, f. 000386

1. 26.11. napad jedne četničke "Petorke" (specijalna teroristička grupa od 5 ljudi) iz I. bataljona I. brigade (Drenović) kod Jezera (zapadno od Jajca) na jedan partizanski kamion koji je dolazio iz Jajca. Došlo je do napada vatrom, i kamion je upao u jezero kod Jezera. Ishod: 25 mrtvih partizana. To je obavila Petorka Dušana Dobrijevića iz Magaljdola, 10 km severozapadno od Jajca (prim: vredi upamtiti.)
2. Kod Lusića, 13 km južno-jugozapadno od Kola, I. bataljon I. brigade (Drenović) zadobio je 6 zarobljenih, koji su streljani. Plen: 6 pušaka.
...
4. Drenović je predložio sledeći posao: cipele u zamenu za svinjetinu, mast, govedinu, kožu i vunu.

Dopuna: 03 Mar 2013 22:29

PS. Vara se onaj ko misli da su ovo neki izuzeci. U ovih 9 rolni XV brdskog korpusa ima bar 300 dokumenata u kojima se spominju dalmatinski, lički, bosanski i hercegovački četnici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::

Ono što mi je novo je taj podatak da je Drenović zamalo dospeo čak do Sabora. Nikakvo čudo što je zaslužio ulicu u Banjaluci. Nazivi ulica su političko pitanje. Tamo ima dosta poštovalaca Drenovića, i oni imaju biračko pravo. Zašto bi se neko odrekao njihovih glasova?

• 1Ovo se svidja korisniku: padobranac75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::gorran ::

Ono što mi je novo je taj podatak da je Drenović zamalo dospeo čak do Sabora. Nikakvo čudo što je zaslužio ulicu u Banjaluci. Nazivi ulica su političko pitanje. Tamo ima dosta poštovalaca Drenovića, i oni imaju biračko pravo. Zašto bi se neko odrekao njihovih glasova?

Kakva demagogija
Prevazišao si onog prnjavorskog mudraca

Odgovor na tvoje pitanje: zbog toga što se na parlamentarnim ili lokalnim izborima ne glasa o nazivima ulica već o stranačkim kandidatima ili stranačkim listama.
Niko građane Banja Luke, pogotovo stanovnike ulice koja je ponela ime po izdajniku Urošu Drenoviću, nije pitao: "Da li se slažete da jedna ulica u vašem gradu, npr. vaša ulica, ponese ime po Urošu Drenoviću, saradniku NDH i Trećeg Rajha?"

Kada su u pitanju predlozi za nazive ulica po kontroverznim istorijskim ličnostima, nazivi ulica bi trebali da se određuju na referendumu, kome treba da prethodi javna debata. Ozbiljnom javnom debatom, koja bi uključila argumente za i protiv, građani Banja Luke bi bili pošteđeni ne samo izdataka za preimenovanje ove ulice, već i kolektivne sramote, jer bi u ozbiljnoj javnoj debati odmah postala očigledna sva apsurdnost jednog takvog predloga.

Potpuno je demagoški tvrditi kako "tamo ima mnogo poštovalaca Uroša Drenovića". Ispada da je narod kratkog pamćenja i da ne zna da je Uroš Drenović sarađivao sa NDH i Trećim Rajhom u vreme kada su ustaše i nacisti sprovodili genocid nad Srbima u Bosanskoj krajini.

Čak i da je istina da Drenović navodno ima mnogo poštovalaca u Banja Luci, zašto bi trebalo nekome dozvoliti da sramoti jedan grad svojim fetišističkim fantazijama? Zar ti misliš da Andrija Artuković i Maks Luburić nemaju mnogo poštovalaca u Lištici i Ljubuškom? Pa zar treba dozvoliti ludacima da imenuju ulice po zločincima i fašistima i da na taj način sramote svoje mesto, što uključuje i one normalne ljude koji tu žive, kao i buduća pokolenja??
Zar misliš da Aćif efendija Hadžiahmetović Bljuta nema dovoljno poštovalaca u Novom Pazaru koji bi po njemu imenovali neku od centralnih ulica u gradu?? Kada je reč o onoj spomen-ploči posvećenoj ovom fašisti, svakako da je treba ukloniti, jer vređa svakog normalnog u Novom Pazaru, bez obzira na nacionalnu pripadnost, kao što Ulica Uroša Drenovića vređa svakog normalnog u Banja Luci.

Da su kojim slučajem 1945. pobedili NDH i Treći Rajh, nema sumnje da bi jedna ulica u Banja Luci (planiranom glavnom gradu NDH) ponela naziv po Urošu Drenoviću (poginuo je 1944).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::puškomitraljezac ::gorran ::

Ono što mi je novo je taj podatak da je Drenović zamalo dospeo čak do Sabora. Nikakvo čudo što je zaslužio ulicu u Banjaluci. Nazivi ulica su političko pitanje. Tamo ima dosta poštovalaca Drenovića, i oni imaju biračko pravo. Zašto bi se neko odrekao njihovih glasova?

Kakva demagogija
Prevazišao si onog prnjavorskog mudraca

Odgovor na tvoje pitanje: zbog toga što se na parlamentarnim ili lokalnim izborima ne glasa o nazivima ulica već o stranačkim kandidatima ili stranačkim listama.
Niko građane Banja Luke, pogotovo stanovnike ulice koja je ponela ime po izdajniku Urošu Drenoviću, nije pitao: "Da li se slažete da jedna ulica u vašem gradu, npr. vaša ulica, ponese ime po Urošu Drenoviću, saradniku NDH i Trećeg Rajha?"

Kada su u pitanju predlozi za nazive ulica po kontroverznim istorijskim ličnostima, nazivi ulica bi trebali da se određuju na referendumu, kome treba da prethodi javna debata. Ozbiljnom javnom debatom, koja bi uključila argumente za i protiv, građani Banja Luke bi bili pošteđeni ne samo izdataka za preimenovanje ove ulice, već i kolektivne sramote, jer bi u ozbiljnoj javnoj debati odmah postala očigledna sva apsurdnost jednog takvog predloga.

Potpuno je demagoški tvrditi kako "tamo ima mnogo poštovalaca Uroša Drenovića". Ispada da je narod kratkog pamćenja i da ne zna da je Uroš Drenović sarađivao sa NDH i Trećim Rajhom u vreme kada su ustaše i nacisti sprovodili genocid nad Srbima u Bosanskoj krajini.

Čak i da je istina da Drenović navodno ima mnogo poštovalaca u Banja Luci, zašto bi trebalo nekome dozvoliti da sramoti jedan grad svojim fetišističkim fantazijama? Zar ti misliš da Andrija Artuković i Maks Luburić nemaju mnogo poštovalaca u Lištici i Ljubuškom? Pa zar treba dozvoliti ludacima da imenuju ulice po zločincima i fašistima i da na taj način sramote svoje mesto, što uključuje i one normalne ljude koji tu žive, kao i buduća pokolenja??
Zar misliš da Aćif efendija Hadžiahmetović Bljuta nema dovoljno poštovalaca u Novom Pazaru koji bi po njemu imenovali neku od centralnih ulica u gradu?? Kada je reč o onoj spomen-ploči posvećenoj ovom fašisti, svakako da je treba ukloniti, jer vređa svakog normalnog u Novom Pazaru, bez obzira na nacionalnu pripadnost, kao što Ulica Uroša Drenovića vređa svakog normalnog u Banja Luci.

Da su kojim slučajem 1945. pobedili NDH i Treći Rajh, nema sumnje da bi jedna ulica u Banja Luci (planiranom glavnom gradu NDH) ponela naziv po Urošu Drenoviću (poginuo je 1944).
Ovo je demagogija.
Jesi li ikada bio na nekom zboru na Manjači? Tamo narod još uvek po raznim slavljima peva o četnicima, partizani se spominju samo u negativnom kontekstu. Ne kažem da je to dobro, ali je tako.
Šta mislite da neko na nekom predizbornom skupu na Manjači spomene promenu naziva te ulice, koliko bi dobio glasova?
Da ne idemo dalje u politiku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ovo je demagogija.
Jesi li ikada bio na nekom zboru na Manjači? Tamo narod još uvek po raznim slavljima peva o četnicima, partizani se spominju samo u negativnom kontekstu. Ne kažem da je to dobro, ali je tako.
Šta mislite da neko na nekom predizbornom skupu na Manjači spomene promenu naziva te ulice, koliko bi dobio glasova?
Da ne idemo dalje u politiku?

Pre 1988 nisu pevali o cetnicima.Treba vremena da stasa nova "cetnicka" generacija, koja ce svoju "cetnicku istoriju" prenositi dalje, do sledeceg nekog puta, kada ce se istorija ponovo prilagodjavati politici

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Puškomitraljezac: Ovo je demagogija.
Jesi li ikada bio na nekom zboru na Manjači? Tamo narod još uvek po raznim slavljima peva o četnicima, partizani se spominju samo u negativnom kontekstu. Ne kažem da je to dobro, ali je tako.
Šta mislite da neko na nekom predizbornom skupu na Manjači spomene promenu naziva te ulice, koliko bi dobio glasova?
Da ne idemo dalje u politiku?

Manjača je Manjača, Banja Luka je Banja Luka.
Što onda nisu dali nekoj ulici na Manjači ime po Urošu Drenoviću? Nisu mogli, kažeš, jer na Manjači nema nijedne ulice. Pa nek' izgrade ulicu na Manjači i nek' je nazovu po Svetom Petru ako hoće, a mogu i po Zmaju od Šipova, on je vazda bio najglasniji na vašaru na Manjači, valjda je zaslužio neku ulicu
Stanovnike Banja Luke niko nije pitao da li žele da se jedna ulica u njihovom gradu nazove po ustaškom i nacističkom saradniku Urošu Drenoviću.

Puškomitraljezac, pozdravi mi Zmaja od Šipova, kad već ne želiš da pozdraviš Lava od Prnjavora, i kaži mu da mu je ovo najbolji nastup:
http://www.youtube.com/watch?v=18vQIUqTyx8

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Napisano: 03 Mar 2013 19:46

Da se malo vratimo na naše proslavljene spasioce Srpstva.
Mislim da sam ovaj dokument već spominjao:


http://znaci.net/00002/T314_566/352_689.htm
T314, roll 566, f. 000685

To je izveštaj o razgovoru između gospodina istaknutog borca za srpstvo Uroša Drenovića i dožupana "Velike župe Pliva i Rama" iz Jajca dr Šunića u Banja Luci dana 2. maja 1943.
Kaže, dva su se gospodina izljubila i ispozdravljala, i udelila komplimente, pa su posle prešla na posao. Na primer, g. Drenović je g. dr Šunića pitao, a kamo one pare što sam ih prošle jeseni kod vas ostavio. A dr Šunić je na to odgovorio, avaj dragi moj g. Drenoviću, sve je to još onomad propalo, kad su ono partizani bili zauzeli Jajce. Ali ništa ne brinite, dragi moj, imam ja u Zagrebu jednog ujka-Antu, koji mnogo ceni Vaš rad za napredak Srpstva, pa će Vam on sve to nadoknaditi...

Evo još jednog dokumenta koji daje još zanimljivih podataka:


http://www.znaci.net/NARA/T314_560/formtemp.php?broj=390
T314, roll 560, f. 000384

To je obaveštenje od 26.11.43. koje obaveštajno odeljenje štaba XV brdskog korpusa daje obaveštajnom odeljenju štaba Druge oklopne armije o radu "nemačkog štaba za vezu" (Deutsche Verbindungs-Kdo.) kod Drenovića. U kratkim crtama daje se prikaz korisnosti Drenovićevog rada, koji je pre godinu i po... Ali, da ne prepričavam:
Citat:Die Cetnikgruppe Drenovic w. u. sw. Banja Luka mit etwa 1500 Mann hat seit über 1 1/2 Jahre der deutschen Wehmacht und dem kroat. Staat gegenüber eine loyale Haltung eingenommen und die eigene Aufklärung und Sicherung stets wertvoll unterstützt. In einzelnen Fällen wurde sie mit Inf.Mun. unterstützt. Die kroatische Regierung hat die Berufung des Drenovic in den Sabor (Landtag) als Vertreter aller Pravoslaven erwogen.
Otprilike:
Četnička grupa Drenović zapadno i jugozapadno od Banjaluke sa oko 1500 ljudi je pre više od godinu i po zauzela lojalan stav prema nemačkoj armiji i hrvatskoj državi, i uvek davala vrednu podršku našim izviđačkim akcijama i obezbeđenju. U pojedinim slučajevima snabdevani su pešadijskom municijom. Hrvatska vlada je razmišljala da postavi Drenovića kao saborskog zastupnika svih pravoslavaca.

Ono što mi je novo je taj podatak da je Drenović zamalo dospeo čak do Sabora. Nikakvo čudo što je zaslužio ulicu u Banjaluci.

Dopuna: 03 Mar 2013 22:09

Evo kako se poručnik Kirhner, zapovednik tog štaba za vezu, u svom izveštaju obaveštajnom odeljenju štaba XV brdskog korpusa od 2.12.43 hvali svojim radom sa Drenovićem:


http://www.znaci.net/NARA/T314_560/392.htm
T314, roll 560, f. 000386

1. 26.11. napad jedne četničke "Petorke" (specijalna teroristička grupa od 5 ljudi) iz I. bataljona I. brigade (Drenović) kod Jezera (zapadno od Jajca) na jedan partizanski kamion koji je dolazio iz Jajca. Došlo je do napada vatrom, i kamion je upao u jezero kod Jezera. Ishod: 25 mrtvih partizana. To je obavila Petorka Dušana Dobrijevića iz Magaljdola, 10 km severozapadno od Jajca (prim: vredi upamtiti.)
2. Kod Lusića, 13 km južno-jugozapadno od Kola, I. bataljon I. brigade (Drenović) zadobio je 6 zarobljenih, koji su streljani. Plen: 6 pušaka.
...
4. Drenović je predložio sledeći posao: cipele u zamenu za svinjetinu, mast, govedinu, kožu i vunu.

Dopuna: 03 Mar 2013 22:29

PS. Vara se onaj ko misli da su ovo neki izuzeci. U ovih 9 rolni XV brdskog korpusa ima bar 300 dokumenata u kojima se spominju dalmatinski, lički, bosanski i hercegovački četnici.

Можеш ли да нам поставиш документа других страна? Или неки други извор? Не кажем да ови нису аутентични, али позивање на изворе само једне врсте није добро.

Самог Дреновића су критиковали и многи четници.

''Дреновић је слао поклонствену депутацију у име Босанске крајине да изјави лојалност поглавнику и владици Термогену у Загреб. Вечито је са Хрватима и Немцима у Бања Луци.''

мајор Захарије Остојић

А такође и немачка документа кажу следеће:

''Четници уопште нису за озбиљне противнике узимали хрватске домобране, него су их чак и делимично трпели на својој територији. Насупрот томе, настављали су свим средствима огорчену борбу против усташа.''

Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jednog dokumenta koji, po mom mišljenju, vrlo jasno ocrtava ulogu i značaj četnika u WW2:


http://znaci.net/NARA/T314_560/formtemp.php?broj=395
T314, roll 560, f. 000389
(U stvari, radi se o nizu dokumenata.)

To je prepiska povodom jedne zanimljive inicijative štaba 11. SS oklopne divizije Nordland.

Kontekst je sledeći: u oblast Zagreb - Karlovac - Sisak u septembru 1943. raspoređen je 3. SS korpus, i u njegovom sastavu, na teritoriji Banije, 11. SS oklopna divizija Nordland.
Obaveštajno odeljenje štaba Divizije brzo se orijentisao i prikupilo informacije o tome kako to rade susedne divizije. (373. i 264. divizija imale su svoje četnike zadužene za zasede, držanje teritorije, prikupljanje obaveštenja i ometanje partizanske organizacije.)
Obaveštajno odeljenje SS divizije Nordland brzo je uočilo prednosti, pa je pokrenulo inicijativu da se i njima na Baniju dostave četnici (gde ih nije bilo), kako bi ih posejali na svom terenu, (in dem Bereich der Div. Cetnik-Verbände aufzustellen) i kako bi uživali u opisanim privilegijama.

U ovom dokumentu, koji je deo prepiske, Ic štaba XV brdskog korpusa obaveštava Ic štaba Druge oklopne armije o ovome, kao i o stavu zapovednika bezbednosne policije i službe bezbednosti (Sipo und SD) Banjaluka.

Njihov zajednički stav je međutim negativan prema inicijativi divizije Nordland, jer smatraju da su četnici Nemcima doduše od velike koristi u svom kraju, ali se van svog terena pretvaraju u nedisciplinovanu, beskorisnu rulju sklonu pljački.